Re: [問題] 召會說【眾妓女，就該是在基督教中一切不同的宗派和團體

[pinjose (pj)]

地方召會的由來與緣起。

『我是說，你們各人說，我是屬保羅的，我是屬亞波羅的，我是屬磯法的，我是屬基督的
。』林前一12


所以前輩弟兄們看見一個現象

現代教會已經分裂成無數團體，
有屬這個宗，那個堂，那個會。
眾人都認為自己是屬特定團體。

這很明顯就是分裂的現象。

正常的基督徒應該是怎樣呢？
按照聖經，基督徒就是基督徒，
都是同一個教會，同一個身體。

頂多按城市地名來說
例如我是台北的弟兄，或我是美國弟兄之類。

換言之

所謂的地方教會（召會）其實包含全體基督徒。

你住台北就是台北的弟兄，住高雄就是高雄的弟兄。（聖經也是這樣用地方來稱呼當地聖
徒）

也就是看這篇文章的各位不管在哪裡聚會，你也是地方召會的聖徒。

這個觀念一般人可能不太理解。
但alc沒道理不懂，現在卻惡意操弄成這樣。

以下是他操作錯誤的模型
a:xx堂
b:xx會
c:xx教會
d:地方召會

d說自己最棒abc都是分裂團體妓女。

其實這是錯誤的模型。
因為在我們的教會觀中abcd所有的聖徒都是地方召會。

如果有人認為自己是屬聚會所、屬地方召會、屬李常受、屬倪托生等等

那就一樣是在分裂的光景，一樣是團體，宗派之一。

一樣符合這句話。一樣也是聖經中描述的妓女，所以alc可以不要再跳針了嗎？

alc引用這句話：
眾妓女，就該是在基督教中一切不同的宗派和團體

有看到嗎？一切團體。
所以我們若只是其中一個團體或派別，一樣也是在分裂的光景。


也就是整體眼光的不同，目標是達到去圈圈化。


至於為何用妓女.一詞..那是聖經的原文啊
就像alc說天主教是大妓女一樣。

屬靈上意思是我們都歸屬同一個丈夫基督，怎能又屬（世界or某某宗派）


當然大道理是這樣，實際實行是很困難的。
久了之後，很容易會走岔。

確實在不少聖徒心中也出現一個大派別地方召會。

這當然是錯誤的，但也難以克服的人性弱點。

本意是提倡拿掉小圈圈，結果自己變成一個大的小圈圈。


但我們還是要了解這藍圖基本是對的。
道理也說得過去。
（其實弟兄會也是看到這個，他們才說自己什麼都不是，就是弟兄們，一開始也帶來復興
的光景，後來很可惜也分裂成無數不同的弟兄會。）
如果覺得實在無法實行，那麼有沒有更好的藍圖，幫助眾聖徒從分而又分的光景中恢復過
來。

這就是我一開始問alc，你覺得他們藍圖不對，那你的藍圖是什麼？（我個人認為倪李兩
人藍圖確實不容易實現）

有沒有實際幫助弟兄姊妹脫離分裂光景的辦法？

沒想到alc大老直接說覺得現在眾基督教團體是合一的......

這有點難以對話了。
我眼中看到是分而又分啦。

然後alc問我們真的有愛其他肢體嗎？



我想版上十來年，我應該竭力不問大家屬哪裡的，並沒有差別對待吧。
（其實網路似乎是合一理想有可能達成之處...畢竟大家來到同一個地方聚會了...自然容
易脫離一些宗派觀念...）


反而alc引這句聖經
我們因為愛弟兄，就曉得是已經 出死入生了。沒有愛心的，仍住在死中

想這樣道德批判，其實是回力鏢。

我不多批評，但我想眾人都可以體會到底誰是活在仇恨中....


至於前面弟兄的教導，也是這樣的
剛好也是另一本活力排一書的文章

https://web.rhema.top/zh-Hant/chapters/4539#title-14

伍

神的愛激勵我們愛我們的仇敵

神的愛激勵我們這些祂的兒女愛我們的仇敵，使我們能完全，像祂一樣；祂愛那成了祂仇
敵的墮落人類，叫祂的日頭（表徵基督）上升，一無分別的照惡人，也照好人，並且同樣
的降雨（表徵那靈）給義人，也給不義的人；這樣，我們就可以作天父的兒子，從稅吏和
外邦人中被聖別出來（太五43~48）。整個人類成了神的仇敵，但神仍然愛人類。神差基
督到我們這裡，若對人有所分別，我們就不會有資格得著祂的救恩。祂叫祂的日頭上升，
一無分別的先照惡人，也照好人。
　我們在愛別人的事上，應當像神一樣。稅吏只愛那愛他們的人。主說，「你們若愛那愛
你們的人，有什麼賞賜？稅吏不也是這樣行嗎？」（46。）我們若只愛那愛我們的人，我
們就是和稅吏屬於同一種類。但我們是屬於超越、神聖的種類，所以我們愛惡人，就是我
們的仇敵，也愛好人。這給我們看見，神這愛是何等的有效能。
　活力排必須是有效能的排。我們的活力排是否有效能，可由我們一無分別的愛人得著證
實。有些基督的同工可能覺得，我們應當讓某些人受永遠的沈淪。他們可能說，他們不愛
某些人，就如搶銀行的人。但是當基督釘在十字架上時，有兩個強盜與祂同釘（太二七38
）。其中有一個強盜說，「耶穌啊，你來進入你國的時候，求你記念我。」（路二三42）
耶穌對他說，「我實在告訴你，今日你要同我在樂園裡了。」（43）基督借著釘十字架而
拯救的第一個人，不是一個上流人，乃是一個犯人，一個判處死刑的強盜。這是非常有意
義的。


小結：所以我們會不愛或恨惡其他肢體嗎？
不，前面弟兄的教導就是竭力去愛人。


關於這一類教導太多了。


然後關於妓女一詞
這詞是真的很難聽啦。
可是經上就用這樣的文字。

舊約就用先知來罵以色列是淫婦妓女
新約繼續大妓女，妓女的兒女。

但我們也要知道這屬靈的意義是
除了神外心有別屬。

但即使看見不同也無所謂

如同alc自己認為他罵天主教大妓女不過是在解經。
怎麼到李常受就不是解經了呢？

不論你認不認同他的解經，
認不認同地方立場的解讀
這都不該影響基督徒的合一。

李常受自己這麼說

1977年春李弟兄在安那翰召會釋放馬太福音十六章進神的國之三把鑰匙：（一）否認己；
（二）背起十字架及（三）喪失魂生命...

我交通這些事給你們年輕的一代聽，是願意你們眼睛清楚、明亮，走一條光明正大的路。
並且要認識召會是神的彰顯，包羅了所有神的兒女。同時你們也必須看見，什麼是召會的
立場，什麼是召會的合一。我們必須活在其中，沒有任何爭論，沒有任何意見。有人要吃
蔬菜，感謝讚美主；有人要吃百物，感謝讚美主。有人要立場，感謝讚美主；有人不在意
立場，也感謝讚美主。我們應當對召會有這樣徹底的認識。

——摘自《犧牲與前行》第六章 神人生活與工作的點點滴滴（上）其九作靈對、人對，
走正路的見證人

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※
※ 編輯: pinjose (1.163.88.221 臺灣), 02/25/2022 07:18:11
→ pinjose: 話說回來，現在不是戰召會的時間吧，先幫烏克蘭禱告一下
→ pinjose: 吧...唉
→ alchemistry: 說主內其他教會是屬撒旦、是死的、是妓女，
→ alchemistry: 說這樣子話的人，就是敵基督的。
推 jacklin2002: @p大 我說我要為烏克蘭禱告，就被同事朋友嘲笑拜登也
→ jacklin2002: 是這樣說，者摸辦= =
→ pinjose: J大，這是難免的啦，我老婆跟我說幫烏克蘭禱告，一開始
→ pinjose: 我也這樣笑她（我錯了），後來越看新聞越難過。
→ pinjose: 當時我老婆是說，知道我們的動機是對的就好了
→ lamigo520: 如果仇視召會，能讓他的內心得到救贖，那就任他仇視吧
→ lamigo520: ？ 主耶穌都能愛仇敵，難道我們這些自稱基督徒的不能
→ lamigo520: 嗎？
→ alchemistry: 我不是仇視召會，只是覺得召會的說法把主內其他教會
→ alchemistry: 說成那般那般，完全曝露出貴派自以為是的屬靈驕傲。
→ alchemistry: 說別人教會是屬撒但是死的是妓女，如果角色互換一
→ alchemistry: 下，或者你們才會知道[己所不欲、勿施於人]的美德。
→ lamigo520: 李常受弟兄說過他不是誰，他只是一個弟兄
→ lamigo520: 你可以抓著一個弟兄曾經說過的不恰當的言論，就把所有
→ lamigo520: 召會的弟兄都污名化
→ lamigo520: 如果這樣能讓你感到開心，那也就這樣吧
→ lamigo520: 願主耶穌保守你
→ coasts: 前幾天剛看到的經文
→ coasts: 停止無謂的爭吵吧
→ coasts: 提摩太後書2；23-25
→ coasts: 讓我們來一起為身處
→ coasts: 因這疫情 戰亂 飢荒 受到傷害的人們禱告
→ coasts: 願我們的上帝能安撫他們的內心
→ coasts: 每次看到戰爭都會想到該隱與亞伯
→ pinjose: 嗯，這三節也是我最近的感覺...確實要少逛ptt,太容易陷入
→ pinjose: 肉體
→ tfnop: 回lami，李常受並不能說只是一個弟兄，而是召會的主要教導
→ tfnop: ，如果他只是一個弟兄，那大可把不適言論刪除，如果召會說
→ tfnop: 可以跳脫李常受，卻不准刪他的著作，那真的是雙標
→ Viviak: 其實召會不也ㄧ個樣XD 喔 ～屬於倪弟兄 李弟兄
→ Viviak: 強調人（只有倪李）比其他教會都嚴重
→ Viviak: 妥妥的倪李派  只是自己眼瞎看不見
→ Viviak: 「被召的人多，選上的少」  結果自稱是召會
→ Viviak: 真的是…