推 alchemistry: 劃分「時代」,有神於不同「時代」救法與要求不同之意 04/24 06:54
推 alchemistry: 任何一個時間神的救法是一樣的,故無需再劃分「時代」 04/24 07:02
推 alchemistry: 任何一個時間神對人的要求都是一樣的，就是愛祂（這 04/24 08:58
→ alchemistry: 是對祂的愛的回應）、相信祂（相信祂的應許、相信祂 04/24 08:58
→ alchemistry: 必施拯救），行為只不過是愛祂相信祂而帶來的結果。 04/24 09:00
推 skyofpocket: 除了耶穌或派天使來親自劃分時代,別胡亂幫神定調 04/24 10:04
→ skyofpocket: 如果耶穌總是能夠保護壞人發動戰爭再給他洗禮洗腳 04/24 10:04
→ skyofpocket: 那麼惡人王朝的延續對於抗戰的當地民眾也只是時代 04/24 10:05
→ skyofpocket: 預定論有預定論不同型,時代論也是;看的正確比較重要 04/24 10:06
→ pinjose: 都沒不同就去耶路撒冷獻祭行割禮吧！ 04/24 19:09
推 alchemistry: @pinjose講的都只是影兒而已，那實體卻是基督。 04/24 19:59
→ pinjose: 啊，不是沒有差別？這不是神的吩咐嗎？ 04/24 20:52
→ pinjose: 摩西頒布的律法你不守？ 04/24 20:52
→ pinjose: 就老實承認時代不同就好了。 04/24 20:53
→ pinjose: 最粗淺劃分來說，舊約時代，新約時代，主再來時代。總是 04/24 21:04
→ pinjose: 有分別吧。硬是說都一樣，沒不同，真的很奇怪 04/24 21:04
→ pinjose: 當然搬出大憲綱，都是要信主愛主聽主... 04/24 21:06
→ pinjose: 好啦，無敵，對啦 04/24 21:06
→ pinjose: 但各家解經是有哪一派說舊約或某時代就不用信主愛主的？ 04/24 21:07
→ pinjose: 感覺反對者有時候都沒get上點，就自己講的很開心 04/24 21:13
→ pinjose: 倪柝聲李常受也是時代論者；這種似是而非的發表真的很有 04/24 21:27
→ pinjose: 點... 04/24 21:27
→ pinjose: 簡單說，時代論的支持者有其對聖經正確的理解 04/24 21:27
→ pinjose: 反對者也有正確理解的部分 04/24 21:27
→ pinjose: 嚴格來說，兩位前輩的神學解經有些與時代論者同，有些與 04/24 21:28
→ pinjose: 反對者同，有些皆不同 04/24 21:28
→ pinjose: 很難籠統說他們就是時代論者 04/24 21:28
→ pinjose: 當然，聖經有不同時代，這是顯而意見的 04/24 21:29
→ pinjose: 但比方DK影片說，時代論者認為摩西時代必須靠行為才能得 04/24 21:29
→ pinjose: 救 04/24 21:29
→ pinjose: 這就與我們教導有很大不同 04/24 21:30
→ pinjose: 全部摻在一起，到底爭什麼啦！ 04/24 21:30
→ pinjose: 這就是真正的真中摻假，是惡意還是無意？久了大家都知道 04/24 21:31
→ pinjose: 這就像先前兩位前輩解經贊同基督人性受造。 04/24 22:01
→ pinjose: 然後亞流也贊同基督人性受造 04/24 22:01
→ pinjose: 所以他們就被打成亞流異端 04/24 22:01
→ pinjose: 亞流難道解經都是錯的喔？ 04/24 22:02
→ pinjose: 照樣，時代論的劃分時代，絕對合乎聖經真理 04/24 22:02
→ pinjose: 不需因噎廢食 04/24 22:03
推 skyofpocket: 你們也太指名道姓了,相對來說我會連聖經人物全部保護 04/24 22:15
→ skyofpocket: 畢竟我們是華人地區出身,沒有絕對必要去篩評猶太區 04/24 22:17
→ skyofpocket: 信仰交互保護與重新我身演義,你才懂聖經殘缺的意義 04/24 22:18
→ skyofpocket: 像施洗約翰已經被耶穌欠了一代,你就沒資格議論他想逃 04/24 22:19
→ skyofpocket: 這個時候誰是教尊,誰就tobeblamed,連耶穌的杯都平均 04/24 22:20
→ skyofpocket: 下去當作界標: 連耶穌都想問神是否可撤去苦杯 04/24 22:20
→ skyofpocket: 相對於真正的信仰異端評論,天使只說明有原生錯誤 04/24 22:21
→ skyofpocket: 所以我有辦法雙重標準評判,卻也還是敬重什葉救逃羊 04/24 22:22
→ skyofpocket: 所以按照某種遊戲王的解連鎖序裁判,你們也該戰鬥回捲 04/24 22:23
→ skyofpocket: 畢竟完整的信仰評判要有絕對的古典+開明雙流信心根據 04/24 22:24
→ skyofpocket: 當你為教會逼死了一個人,才醒悟教會召來多而選用少, 04/24 22:25
→ skyofpocket: 或發現教會都沒有給你正確的教導,都在講信徒的錯行與 04/24 22:27
→ skyofpocket: 神給的審判;你才會發現教會只是不成熟的招商平台 04/24 22:27
→ skyofpocket: 剛好又是被招商又是人力的人進去被千種千銀童女分流 04/24 22:28
→ skyofpocket: 實現了學界罵聲不斷的馬太效應,剩下的成了路邊枯種 04/24 22:29
→ skyofpocket: 很多人卻剛好是家勢,讓才能權勢bla等句成為聖經謊言 04/24 22:31
→ skyofpocket: 有了真正版聖經確認的成份觀念再互聊,才能百發百中 04/24 22:32
→ skyofpocket: 同時又不會流於吵架害別人被討論區或教會綁住想不開 04/24 22:33
→ skyofpocket: 先把可能傷害彼此,包括所有種族與生靈的部分革盡 04/24 22:35
→ skyofpocket: 其他大致上就會怎麼講怎麼有益,畢竟古信徒們死後 04/24 22:35
→ skyofpocket: 由於還可能繼續關心原本世界,因此觀念又會再更新 04/24 22:36
→ skyofpocket: 因此就相對信心標準是:預期他們可能有某種回觀改變 04/24 22:37
→ skyofpocket: 絕對信心標準就是:繼續談論的他,後來已是哪種觀點 04/24 22:38
→ skyofpocket: 這兩種觀點同時觀看之下,教會又已經註定會出錯誤用 04/24 22:38
→ skyofpocket: 甚至保羅分辨的道理相同與否與內教外教異端,都不再是 04/24 22:39
→ skyofpocket: 能直接套用經文審斷(但是善人直接去問天使卻很快懂) 04/24 22:40
→ skyofpocket: 學漫畫:目前可以透露的情報是聖經人物大都改變了 04/24 22:41
→ skyofpocket: 所以按照程序來看,絕對成份沒變,相對成份與戰損確認 04/24 22:42
→ skyofpocket: 我們小型囓齒類藉著我們百體爭戰鬥毆之私慾又惡勝了 04/24 22:42
→ skyofpocket: 因此得證:神靈界與人間界的靈長類人臉本來就沒形象, 04/24 22:44
→ skyofpocket: 推翻虛無假設,並不是犯了罪虧欠神的榮耀,而是裝死 04/24 22:44
推 skyofpocket: 更新解鑰:光是"天國近了"的尚未實現,就已經註定 04/24 23:00
→ skyofpocket: 保羅得改變耽延相關的文句 04/24 23:00
→ skyofpocket: 因為()總是聽權威版,所以至少是某種高分解經脈絡 04/24 23:01
→ skyofpocket: 但是自己的身分,自己的德和格還是要自己做 04/24 23:02
→ skyofpocket: 所以基本上可以抄,但每個人不會一樣 04/24 23:02
推 skyofpocket: 事實上天國提到的"耶穌與先知犧牲"比較像全階層衝鋒 04/24 23:07
→ skyofpocket: 所以很多是透過會故意把惡人鎖住,但背後綿羊VS山羊的 04/24 23:08
→ skyofpocket: 精神大家可能會覺得存在相當可議之處 04/24 23:08
→ skyofpocket: 補句:很多是透過惡人逞惡而導致百姓與先知,主犧牲 04/24 23:09
推 skyofpocket: 再補解鑰: 很多都是必然的這裡加上一點,那裡加上一點 04/24 23:11
→ skyofpocket: 自己要把整體是什麼不斷重新篩理,別花時間去互相判斷 04/24 23:12
→ skyofpocket: 不完全集合互相評判就像是鐵磨鐵,除了多教一起練滿 04/24 23:13
→ skyofpocket: 並沒有什麼實際意義好說的,練你的格與德(保羅主講格) 04/24 23:13
→ skyofpocket: 義就是有德的心,信而行展現(天使和我把義翻譯為德根) 04/24 23:14
→ skyofpocket: 很多人死了聖經沒辦法更新,所以這都只是坑中之見(觀) 04/24 23:16
推 skyofpocket: 補充一下: 綿羊和山羊不是指好壞信徒,而是敢死與膽小 04/24 23:28
→ skyofpocket: 因為有些人才幹與信德滿了,卻在競爭之中老向權力低頭 04/24 23:29
→ skyofpocket: 相比之下相對弱者就被很多人預定卡死場面權形象惡化 04/24 23:30
→ skyofpocket: 由於天使告訴我有人剛好誤解,所以我又來說明了,以上 04/24 23:30
→ skyofpocket: 跟上一篇的道姑-原po/以利沙-基哈西先知僕人-很類似 04/24 23:31
推 godgod777: 你要保守你的心勝過一切，話多不如話少，話少不如話好 04/25 07:28
推 skyofpocket: 幫他們講話好過經文在教會普遍被錯解再度引起筆戰 04/25 07:54
→ skyofpocket: 幫他們指聖經使徒與許多人物講話內容 04/25 07:54
→ skyofpocket: 你知道DK影片被拿來貼,然後變成跟教會互幹很危險嗎? 04/25 07:55
→ skyofpocket: 另外抱歉在您的文章多言了 04/25 07:56
推 godgod777: 被水桶過十幾次之後就懂得謹言慎行，只能獨自跟神禱告 04/25 08:07
推 skyofpocket: 我後來超欣賞以前brojohn時期的聯合踹人天地 04/25 08:34
→ skyofpocket: 捨身引火不畏死,為留引言在人間 04/25 08:35
推 godgod777: 你真的超宅的 04/25 08:59
→ godgod777: 就像動漫族群一樣 04/25 08:59
推 tfnop: 我想pin應該是這個視頻看不完的人，「時代有分別，救法無 04/25 09:00
→ tfnop: 不同」，重點不在分時代，而在於同一個得救的福音 04/25 09:00
→ godgod777: 讓我想到發明流行語「母湯」已故的光頭哥哥 04/25 09:01
推 alchemistry: @tfnop: 重點不在分時代，而在於同一個得救的福音+1 04/25 10:28
推 godgod777: 網路+疫情宅經濟時代，信仰也得世代交替，時代不同了 04/25 11:56
→ pinjose: 請問倪李有認為救法有不同嗎？ 04/25 13:05
→ pinjose: alc自稱飽讀倪李，請回答 04/25 13:05
→ pinjose: 倪李有認為其他時代的人不是靠耶穌得拯救嗎 04/25 13:06
推 godgod777: 都是，只是宣教方法不一樣了，以前沒網路沒手機沒瘟疫 04/25 13:58
→ godgod777: 網路時代已經打垮很多實體店面，書店、電視台、教會、 04/25 14:03
→ godgod777: 學校、精品服飾店、電影院，宗教業也不例外 04/25 14:03
→ godgod777: 未來應該都是網紅治國、網紅教會、就看誰的收視率高了 04/25 14:05
→ godgod777: 像召會都是從家庭教會開始發展的，一個家就是一間教會 04/25 14:08
→ godgod777: 這時代反而很多人透過網路動漫、手遊、電影戲劇、網紅 04/25 14:10
→ godgod777: 認識神 04/25 14:10
→ godgod777: 因為連教會音樂好像都退流行了，新時代有新的福音歌曲 04/25 14:11
推 alchemistry: @pinjose，主張把人類劃分成數個「時代」的「時代論 04/25 16:11
→ alchemistry: 者」，也不是每一個人都認為不同時代神的救法有不同 04/25 16:13
→ alchemistry: ，→ pinjose: alc自稱飽讀倪李，→→→→→我只不過 04/25 16:14
→ alchemistry: 是讀了不少你倪李的著作，可沒有自稱「飽讀倪李」， 04/25 16:16
→ alchemistry: 你的恭維我敬謝不敏。看你的推文，終於願意承認「每 04/25 16:19
→ alchemistry: 個『時代』都是靠耶穌得拯救」，終於回頭醒過來了。 04/25 16:21
→ pinjose: 所以嘛，早就說是扎稻草人了！ 04/25 16:36
→ pinjose: 我可從來沒說過不同時代有不同（救法），繼續指鹿為馬啊 04/25 16:40
→ pinjose: 然後你們一貫用骯髒手法，被踢破就繼續東扯西扯 04/25 16:40
→ pinjose: 1.打時代論救恩錯誤，2.說倪李是時代論同樣錯誤。 04/25 16:41
→ pinjose: 然後揭穿後，又說從來沒說過倪李救恩論有問題。 04/25 16:41
→ pinjose: 當然你們沒直說，只是在那暗示，再暗示 04/25 16:46
→ pinjose: 請問alc，我何時說過不同時代可以不用靠耶穌得救？ 04/25 16:51
→ pinjose: 至於你是不是自誇飽讀，自己回想你當初怎麼說的，不用再 04/25 16:56
→ pinjose: 狡辯吧 04/25 16:56
→ pinjose: 或者直接點，倪李到底哪一個救恩教導，你認為不符合聖經 04/25 17:00
→ pinjose: 教訓？ 04/25 17:00
→ pinjose: 要就直接討論，不需要扭扭捏捏 04/25 17:00
推 godgod777: 青菜蘿蔔各有所好，是非對錯這應該討論不完 04/25 17:07
→ godgod777: 家是講愛不講理，教會感覺也一樣 04/25 17:08
→ pinjose: g,大觀念正確，偏偏某些人專愛以踐踏人為樂 04/25 17:24
→ pinjose: 不講愛就罷了，偏偏還無理由 04/25 17:24
推 tfnop: 既然pin說救法都一樣，那我就問了「永遠的福音」是否不同 04/25 21:11
→ tfnop: 於恩典時代的福音，如果不一樣那就是時代論 04/25 21:12
推 pinjose: 永遠的福音，是主再回來之後，得勝信徒被提 04/25 21:50
→ pinjose: 天使於空中傳揚叫人要敬畏神 04/25 21:51
→ pinjose: 這與主回來之前自然情況不同 04/25 21:51
推 pinjose: 當然，你們抓這一點就說這是加拉太說的傳兩個福音，這並 04/25 21:53
→ pinjose: 不正確，這是張冠李戴 04/25 21:53
→ pinjose: 本質上，人得救還是唯有基督 04/25 21:53
→ pinjose: 所以，結論還是一樣喔，人得救還是藉由基督，並無不同 04/25 21:55
→ pinjose: 那反過來問tf，主回來後，人還來的及信主重生嗎 04/25 21:58
→ pinjose: 若照倪李的解經，確實主回來後就來不及信主得重生了。tf 04/25 22:00
→ pinjose: 有相反見解嗎 04/25 22:00
→ pinjose: 然後tf,說如果不一樣，就是時代論？這種粗糙的分類是誰 04/25 22:01
→ pinjose: 說的？ 04/25 22:01
→ pinjose: 如果覺得主回來後還可以重生，還是一樣恩典的福音，那就 04/25 22:02
→ pinjose: 是普救論 04/25 22:02
→ pinjose: 還有如同我前面說的，根本不該粗糙的分什麼論。畢竟你們 04/25 22:08
→ pinjose: 口中時代論也很多見解是符合聖經的。反時代看法者也很多 04/25 22:08
→ pinjose: 見解是無厘頭的。我認為應該一點一點來看各見解的不同 04/25 22:08
推 tfnop: 我的說法主再來就是世界終結，沒有千年王國，當然我就不是 04/25 22:09
→ tfnop: 時代論 04/25 22:09
→ pinjose: 去查一下，你們對時代論的解讀也是錯誤的 04/25 22:18
→ pinjose: 不覺得有點惡意解讀他們嗎 04/25 22:19
→ pinjose: 雖然內容有些不同，但基礎都是基督 04/25 22:20
推 godgod777: 這個DK是召會的網紅嗎？ 04/25 22:42
→ pinjose: 不是耶 04/25 22:58
推 godgod777: 他講的我完全聽不懂，每篇還能有十幾萬人看真不簡單 04/25 23:14
→ godgod777: 他到底是那個教會的牧師啊？ 04/25 23:15
推 godgod777: 教會網紅的收視率好像都沒有很高，可能內容太高深莫測 04/25 23:51
推 godgod777: 查到了，原來DK是個牙醫想當福音宣教網紅 04/26 01:28
→ alchemistry: @pinjose,我可沒有說過倪李主張不同時代神救法不同。 04/26 02:45
→ alchemistry: 我是說他們是時代論者，我也說不是每一個時代論者都 04/26 02:47
→ alchemistry: 都認為不同時代神的救法有不同，再補充一句，倪柝聲 04/26 02:50
→ alchemistry: 與李常受即不屬於此類。 04/26 02:51
→ jdcbest: 時代論者那麼多，卻特別點名倪李，用意為何？ 04/26 21:53
推 kazukazu22: 感謝sky弟兄推薦的brojohn系列文章 04/26 23:57