看板 Christianity 關於我們 聯絡資訊
好久沒發文,想說我也來發一篇好了。 召會在板上近幾年基本上就是老漁和Pin在帶頭。為什麼他們能主導版風? 很簡單,因為老漁真的蠻有料的。你神學底子不夠,休想辯得過他。 學術版上,你想帶頭,最基本的條件就是你的學術實力。沒有學術實力, 休想跟有硬實力的人過招。 無神或挑戰者說啥宗教不再值得被挑戰根本就是沒看數據,也沒在說實話。 你自己去看Pew Research的數據你就會發現,無神 (atheist) 和 無知 (agnostist) 的十年成長率低的可憐,根本只能算隨機波動而已。真的有在兇猛成長是 無任何信念 (none) 這塊。我想無神跟信徒其實對這種增長都應該感到警惕。 為什麼? 因為這代表現今一代不像我們ptt這輩,不再喜歡思考與討論像人生意義 或生活價值這類的話題。可能是因為娛樂太過發達,麻木得過且過就好了。 或者也可能是生活太過舒適,每天想者賺錢就好了,不需要思考一些大哉問。 所以無神者也不要高興得太早。 我講難聽的實話好了。這個版上無神會式微就是因為沒有新人來挑戰了。老人 也都懶得戰了,因為講來講去大概就是那幾個話題。直接找文章ID重轉就好了, 不需要老調重彈。無神的論調,從科學式的 (e.g., Dawkins, Harris)到歷史研究式 的 (e.g., Ehrman) ,版上都看過了。啥新的東西都沒有。說啥超越挑戰點這個...恩 見仁見智。 ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : 我覺得本版對召會態度改變是種錯誤的說法,實際上就只是召會板友進駐, : 帶帶自己的風向(福音)而已。 : 這也不是什麼典範,討厭召會的還是討厭,有些召會板友更是越講越讓人討厭, : 至於為什麼,當局者迷嚕。一些老人則是懶得多說幾句。 : 對老朋友而言,看到召會進駐並且嘗試洗出自己風味的福音並主導板的風向, : 不用非教徒也會有其他教派的人感到不對勁;同理,即使非教徒站在一旁看熱鬧, : 也會一直有人出來防堵。 : 召會的進駐一方面也開啟了基信板的新視界,本板長達20年來自無神論與質疑 : 者的挑戰與辯證逐漸式微,但這並不是因為誰贏誰輸,而是現代社會宗教不再 : 具有社會的主要話語權,也不再值得被挑戰。那個臨界點似乎已經跨了過去, : 宗教失去力量的同時,也不再因為某種原罪需要被責難,這種小地方也就更不 : 會有人無聊來逛。 : 這裡所謂的新視界是召會與其他教派的自顧自地吵起來。如果沒有共同敵人, : 那麼彼此就是敵人,如果真理不再有外人有興趣挑戰,那麼就來比較誰的真理 : 比較真比較對。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.210.41 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1650995601.A.994.html
kazukazu22: 你這樣講我反而能懂一個美劇的信仰衝突場景 04/27 07:54
kazukazu22: 慾望城市2021版夏綠蒂的女兒不願意接受猶太教的入 04/27 07:56
kazukazu22: 教儀式,夏綠蒂 04/27 07:56
kazukazu22: 不是問她:「妳不信神嗎」或是「妳拒絕相信上主我 04/27 07:56
kazukazu22: 們的信仰嗎」, 04/27 07:57
kazukazu22: 而是問她:「難道妳想成為none嗎?」 04/27 07:57
kazukazu22: 一月的時候我朋友問我到底是基督徒還是無神論的時 04/27 07:59
kazukazu22: 候,我也覺得難 04/27 07:59
kazukazu22: 以理解,我根本沒有去思考或定位過這個問題,為什 04/27 07:59
kazukazu22: 麼我一定要是基 04/27 08:00
kazukazu22: 督徒或無神論,在現實中根本沒有人會去思考這個問 04/27 08:00
kazukazu22: 題,原來這就是 04/27 08:00
kazukazu22: none. 04/27 08:00
NewCop: none個人感覺像是消極的不可知論 04/27 08:06
NewCop: 一般不可知論是會去闡述自己為什麼認為神之類的事物是不可 04/27 08:09
NewCop: 知的 04/27 08:09
NewCop: none就是直接了當的“不知道,也沒興趣知道” 04/27 08:09
kazukazu22: 有這種感覺耶,我每次被問你是長老的小孩,那你的 04/27 08:39
kazukazu22: 信仰呢這種問題 04/27 08:39
kazukazu22: 時,我都找不到適合的字彙,因為我就沒有覺得我沒 04/27 08:39
kazukazu22: 有相信或不相信 04/27 08:39
kazukazu22: 耶和華的存在呀,祂就是一個聖經人物呀不然呢這種 04/27 08:39
kazukazu22: 感覺。 04/27 08:39
jksen: 無神論者幹麼警惕none的增長 04/27 15:38
因為none基本上就是沒有在思考、沒有立場。 我個人淺見是,不論無神有神,多多思考是一件好事。
kazukazu22: 因為none他並沒有信念,所以比無神論更糟糕,例如 04/27 15:49
kazukazu22: 他可能不相信有 04/27 15:49
kazukazu22: 神,但是走夜路時他又覺得好像有鬼,這時就變成一 04/27 15:49
kazukazu22: 種沒有任何信念 04/27 15:49
kazukazu22: 的狀態,他的無神論價值觀並沒有提升他的數理科學 04/27 15:50
kazukazu22: 能力,自終是個 04/27 15:50
kazukazu22: 沒有科學思考能力的人。 04/27 15:50
kazukazu22: 例如我朋友(真的)他跟我一樣不怎麼相信有神,但有 04/27 15:54
kazukazu22: 人恐嚇他七月不 04/27 15:54
kazukazu22: 拜生意會不好,他索性就拜了,一來他並沒有從不存 04/27 15:54
kazukazu22: 在事物中脫離恐 04/27 15:54
kazukazu22: 懼,二來哪個某個基督徒恐嚇他不信耶和華會下地獄 04/27 15:54
kazukazu22: 時,他可能也會 04/27 15:54
kazukazu22: 被恐嚇,並沒有從無神論的觀念中得到不被神鬼恐嚇 04/27 15:55
kazukazu22: 的自由。 04/27 15:55
NewCop: 我不覺得無神論者能提升數理科學能力啦,因為無神論本身 04/27 19:43
NewCop: 其實就違背科學的精神了 04/27 19:43
NewCop: 要從科學的角度說,那應該是不可知論或自然神論 04/27 19:44
kazukazu22: 你知道台大前校長的事情吧 04/27 19:45
NewCop: 科學上你要證明一個東西存在需要證據,要證明一個東西不存 04/27 19:45
NewCop: 在同樣需要證據 04/27 19:45
kazukazu22: 李嗣涔自從相信神神鬼鬼的事後,就一直偏離學術的 04/27 19:48
kazukazu22: 路線,最後發現 04/27 19:48
kazukazu22: 自己的錯誤趕緊封鎖自己的神怪論文。 04/27 19:48
NewCop: 就像藥物實驗,如果結果顯示和安慰劑組的效果一樣,那科 04/27 19:48
NewCop: 學的結論只能說“與安慰劑組相比無顯著差異”,而不能說 04/27 19:48
NewCop: “這個藥對於這個疾病是無效的” 04/27 19:48
kazukazu22: 還被俄羅斯假超能力者欺騙,導致學術地位蒙塵,皆 04/27 19:49
kazukazu22: 因他假設了有神 04/27 19:49
kazukazu22: 鬼的存在。 04/27 19:49
NewCop: 在科學裡面,如果你提出一個假設,就需要設計實驗去驗證 04/27 19:53
NewCop: 一般科學研究時的態度則是“神鬼是否存在對該實驗並無影響 04/27 19:55
NewCop: ” 04/27 19:55
NewCop: 例如我今天要實驗一種新藥對治療武漢肺炎的影響,你覺得 04/27 20:05
NewCop: 我在實驗時該假設鬼神存在呢?還是不存在? 04/27 20:05
NewCop: 事實上我根本不該去對這件事做假設,因為這跟實驗內容無 04/27 20:06
NewCop: 關 04/27 20:06
NewCop: 當然啦,這也不代表無神論或任何宗教的人數理科學能力就一 04/27 20:20
NewCop: 定比較差,關鍵是進行科學研究時,該有的研究方法不要被 04/27 20:22
NewCop: 自己的信仰影響 04/27 20:22
※ 編輯: neohippie (157.89.224.129 美國), 04/28/2022 01:51:53
jksen: 我是認為none不一定是沒思考過,就是沒個結論罷了 04/28 10:16
jksen: 就算不思考這議題我認為也不見得不好,因為信仰人生變好或 04/28 10:25
jksen: 變壞的都有看過,一些沒想那麼多的人我是也滿懷疑想這個真 04/28 10:26
jksen: 真的對他有好處嗎? 04/28 10:27
NewCop: 有思考過但沒結論的話應該是不可知論者吧 04/28 11:18
NewCop: 這是很多宗教統計常犯的錯誤,把無神論(還能再分為唯物主 04/28 11:21
NewCop: 義或有靈無神)、不可知論跟none都歸在“無宗教” 04/28 11:21
jksen: 不可知論也是個結論喔 04/28 11:37
NewCop: 不可知論的結論就是“現在我還沒辦法確定,要等證據” 04/28 11:39
NewCop: 但有思考過的人不太可能真的沒有結論 04/28 11:40
NewCop: 還有一種就是乾脆什麼宗教都信一點,考試拜文昌,週日上 04/28 11:43
NewCop: 教堂,平常唸唸觀音菩薩的名號 04/28 11:43
NewCop: 不過這種能不能算none就不知道了 04/28 11:44
jksen: 不可知論很多種的 04/28 17:10
speed2: 台灣佛道混合,有效就求,求了無效繼續求,就是人云亦云 04/28 17:50
speed2: ,跟大家一樣就好... 04/28 17:50