Re: [情報] 恢復本聖經 永遠的福音 註解

作者tfnop (網管測試中)

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標題Re: [情報] 恢復本聖經永遠的福音註解

時間Wed Apr 27 14:16:46 2022

永遠的福音為什麼會被發展出來，其實完全根源於「一次得救、永遠得救」，堅信基督徒永不滅亡，甚至比持守真道還要更堅持，以下我會用以色列人與基督徒來做我的論述時代論者認為以色列人的拯救與基督徒是不同的，因為不可以相同，如果相同的話，基督徒就有可能滅亡弗2:12-19 那時，你們與基督無關，在以色列國民以外，在所應許的諸約上是局外人，並且活在世上沒有指望，沒有神。你們從前遠離神的人，如今卻在基督耶穌裡，靠著他的血，已經得親近了。因他使我們和睦（原文作：因他是我們的和睦），將兩下合而為一，拆毀了中間隔斷的牆；而且以自己的身體廢掉冤仇，就是那記在律法上的規條，為要將兩下藉著自己造成一個新人，如此便成就了和睦。既在十字架上滅了冤仇，便藉這十字架使兩下歸為一體，與神和好了，並且來傳和平的福音給你們遠處的人，也給那近處的人。因為我們兩下藉著他被一個聖靈所感，得以進到父面前。這樣，你們不再作外人和客旅，是與聖徒同國，是神家裡的人了；如果你真的讀懂這段經文，你就不會認為以色列人跟基督徒的救法有分別了前段經文所講的兩下，其實就是指著以色列人與基督徒，兩下歸於一體，這個一體就是教會，嚴格說起來並不是以色列人也成為基督徒，反而是基督徒成為以色列人，是同個國度的人來3:10-12 所以，我厭煩那世代的人，說：他們心裡常常迷糊，竟不曉得我的作為！我就在怒中起誓說；他們斷不可進入我的安息。弟兄們，你們要謹慎，免得你們中間或有人存著不信的惡心，把永生神離棄了。什麼是神的安息？就是得救希伯來書寫作的對象是誰？是聖徒，已經受浸受聖靈的人以色列人同樣的也是先是神的選民，然後當中有人存著不信的惡心離棄神那麼你怎麽會有基督徒是兒子，不可以滅亡的想法，以色列也是兒子好嗎基督徒不願意接受有人會滅亡，但是卻對罪的問題不夠重視，這讓我想到聖經裏的一個場景徒7:51 你們這硬著頸項、心與耳未受割禮的人，常時抗拒聖靈！你們的祖宗怎樣，你們也怎樣。什麼是心與耳要受割禮？就是心要潔淨，聽從神的話不只是聽見，而是實際的行動司提反為什麽要說抗拒聖靈？難道明知神的話語，卻回頭不斷擁抱罪的人甚至是棄絕福音，生命中不再有神的人這樣的人還要說不是抗拒聖靈？我想我又要被打成行為稱義了但我說的這些全部都是在得救以後的事跟靠行為稱義毫無關係所以堅信基督徒永不滅亡的人就發展出永遠的福音，基督徒跟以色列人不一樣，基督徒是兒子啊，你會把兒子丢到火湖嗎？路13:28 你們要看見亞伯拉罕、以撒、雅各，和眾先知都在神的國裡，你們卻被趕到外面，在那裡必要哀哭切齒了。能得救，哀哭切齒也沒差族長、眾先知都是舊約的得勝者，你若不是得勝者，怎麼有資格坐席？所有的得勝者，包含了舊約與新約，都要一同坐席，有死而復活的人，也有活著改變的人末日 - 復活 - 審判 - 婚宴什麼是基督的新婦？啟21:2 我又看見聖城新耶路撒冷由神那裡從天而降，預備好了，就如新婦妝飾整齊，等候丈夫。基督的新婦是唯一的，所以不會有兩次的救贖，得救確實是限量的，但是誰說限量完了還會有其他保障？舊約到新約既然只有唯一救贖，那為什麼不能是聖經中的唯一福音、唯一救贖知道為什麼聖經會寫哀哭切齒嗎？因為不敢相信自己竟然最後沒得救 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.30.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1651040208.A.E53.html

推 kazukazu22: 切齒不就是恨神恨的牙癢癢的嗎 04/27 14:24

推 kazukazu22: 而且這群人本來就是猶太人 04/27 14:28

→ kazukazu22: 哀哭切齒的受眾一直都是猶太人不是嗎？ 04/27 14:29

推 kazukazu22: 雖然我個人不相信上帝會這麼奇怪 04/27 14:31

→ kazukazu22: 但上帝就是把他們當僕人，無用的僕人自然只能丟棄 04/27 14:31

→ kazukazu22: 應該反問的是上帝怎麼可能會這樣，而不是恐嚇基督 04/27 14:33

→ kazukazu22: 徒也有哀哭切齒 04/27 14:33

→ kazukazu22: 的一天吧，恐怖的信仰。 04/27 14:33

→ kazukazu22: 也難怪無神論會討厭基督徒，一堆人整天恐嚇別人會 04/27 14:34

→ kazukazu22: 下地獄，根本負 04/27 14:34

→ kazukazu22: 面行銷，噁心又恐怖。 04/27 14:34

→ kazukazu22: 就算嘴巴說上帝愛你，心裡壓根就認為自己是上帝的 04/27 14:35

→ kazukazu22: 奴隸，對殘暴的 04/27 14:35

→ kazukazu22: 上帝也不敢有任何意見吧。 04/27 14:35

推 kazukazu22: 這也是基督教進步不了的原因，整天活在殘暴耶和華 04/27 14:37

→ kazukazu22: 的陰影下，還要 04/27 14:37

→ kazukazu22: 虛情假意的說上帝超慈愛，被奴役還要敬拜讚美奴役 04/27 14:37

→ kazukazu22: 主，超可怕。 04/27 14:37

→ pinjose: 你要開一篇探討別的時代論永遠福音就算了，你這講的永遠 04/27 14:40

→ pinjose: 福音跟恢復本註解的根本扯不上關係 04/27 14:40

→ pinjose: 一天到晚紮稻草人... 04/27 14:40

→ pinjose: 我就看alc這次原po怎麼說 04/27 14:40

→ pinjose: 抱歉，剛剛看到alc大已經改見解，不波及alc大了。當我沒 04/27 14:42

→ pinjose: 說 04/27 14:42

→ tfnop: 回Kazu哀哭切齒的受眾並非猶太人，而是任何未回應主恩召的 04/27 21:05

→ tfnop: 人 04/27 21:05

→ tfnop: 不同時代有不同救法是時代論，千年國有另外的福音也是時代 04/27 21:10

→ tfnop: 論。唯一福音之外都是廣義的時代論 04/27 21:10

推 kazukazu22: 可是…為什麼上帝要把人弄到哀哭切齒呀？你覺得這 04/27 21:17

→ kazukazu22: 就是「慈愛的上 04/27 21:17

→ kazukazu22: 帝」?其實只是敢怒不敢言吧，難怪這群人要哀哭切齒 04/27 21:17

→ kazukazu22: 了，上帝不過 04/27 21:17

→ kazukazu22: 是個殘忍的暴政暴徒罷了，不是ㄇ 04/27 21:17

推 kazukazu22: 就跟古代太監看到皇帝，口稱慈悲為懷的聖帝，但心 04/27 21:21

→ kazukazu22: 知肚明就是個殘 04/27 21:21

→ kazukazu22: 忍病態的暴君，得罪他可是要哀哭切齒的呀，你的上 04/27 21:21

→ kazukazu22: 帝只是把暴君放 04/27 21:21

→ kazukazu22: 大到宇宙的尺度，骨子裡就是個殘忍的宇宙暴徒罷了 04/27 21:22

→ kazukazu22: 。 04/27 21:22

推 kazukazu22: 而且你也把基督徒降格為太監，只能凡事順從暴徒， 04/27 21:23

→ kazukazu22: 以免邪惡的上帝 04/27 21:24

→ kazukazu22: 傷害他。 04/27 21:24

→ pinjose: tf不要亂發明定義啊... 04/27 21:25

→ pinjose: 另外，你的說法確實是行為稱義。不過你要強調是恩典稱義 04/27 21:26

→ pinjose: 後再因為沒有正確行為失去救恩？那就叫行為失義好了 04/27 21:26

推 kazukazu22: 當然我知道太監還是口稱慈愛的上帝啦，但心裡知道 04/27 21:26

→ kazukazu22: 千萬別得罪牠， 04/27 21:26

→ kazukazu22: 免得哀哭切齒。而且如果今天撒旦打敗上帝，威脅基 04/27 21:26

→ kazukazu22: 督徒不順從就讓 04/27 21:27

→ pinjose: 其實行為稱義，歷史上和現在也蠻多基督徒這樣支持，不需 04/27 21:27

→ kazukazu22: 他哀哭切齒，基督徒也會敬拜撒旦的，只要不要得罪 04/27 21:27

→ pinjose: 要這麼顧忌 04/27 21:27

→ kazukazu22: 暴君哀哭切齒就 04/27 21:27

→ kazukazu22: 好了。 04/27 21:27

→ pinjose: 然後再強調一次，你說的永遠福音跟恢復本註解的永遠福音 04/27 21:29

→ pinjose: 解釋完全不同...不要借題發揮... 04/27 21:29

→ pinjose: 這樣會讓人以為你特意誤導，影響你的身價的 04/27 21:30

→ pinjose: 另外，支持行為稱義，也一樣是弟兄姊妹，不需要像兩個世 04/27 21:31

→ pinjose: 仇一樣 04/27 21:31

→ pinjose: 其實真的可以試試和平的聊聊其中觀點差異 04/27 21:32

→ pinjose: 或者說救恩永恆與救恩會失去的觀點探討 04/27 21:33

→ pinjose: 歷史上不就是加爾文與阿民念嗎 04/27 21:34

→ pinjose: 不需要特別貶低一方啦，都是從聖經不同角度 04/27 21:34

推 kazukazu22: 其實真的沒有那麼複雜，大家真的可以接受一個隨己 04/27 21:52

→ kazukazu22: 意虐待人的上帝 04/27 21:52

→ kazukazu22: 嗎？ 04/27 21:52

推 kazukazu22: 難怪無神論的頭腦比較清晰，一旦相信神神鬼鬼，上 04/27 21:54

→ kazukazu22: 至宇宙暴君，例 04/27 21:54

→ kazukazu22: 如阿拉這種強迫人遵守奇怪律法的咖小，下至低端小 04/27 21:54

→ kazukazu22: 廟，都可以恐嚇 04/27 21:54

→ kazukazu22: 這些人信教，難怪東方閃電生意興隆，反正願意被恐 04/27 21:54

→ kazukazu22: 嚇的人很多，不 04/27 21:55

→ kazukazu22: 怕找不到人恐嚇相信。 04/27 21:55

→ pinjose: 這有一首很有名的詩歌 04/27 22:01

→ pinjose: https://i.imgur.com/md2Yn5l.jpg 04/27 22:02

→ pinjose: https://i.imgur.com/IXwWh0G.jpg 04/27 22:03

→ pinjose: https://i.imgur.com/rmmfZ9v.jpg 04/27 22:03

→ pinjose: 其實就是父子關係。知道有管教，但背後是慈愛 04/27 22:04

→ pinjose: https://i.imgur.com/FEBs1CL.jpg 04/27 22:05

→ pinjose: 抱歉經節太多用貼的，這些給k大。 04/27 22:05

→ pinjose: 這些是不希望k大誤會神的心 04/27 22:09

→ pinjose: 所以就是不同兩端的光譜，我比較偏中間 04/27 22:11

→ pinjose: 一端是慈愛永恆，一端是威嚴敬畏，中間是威嚴也慈愛 04/27 22:12

→ pinjose: 太偏威嚴敬畏的覺得基督徒也會滅亡 04/27 22:12

→ pinjose: 若太偏慈愛又忽略神管教的手 04/27 22:12

推 kazukazu22: 我當然不會覺得上帝是邪惡的呀，但你看看這些提倡 04/27 22:13

→ kazukazu22: 哀哭切齒的理論 04/27 22:14

→ kazukazu22: ，把耶和華變成阿拉之流，他們怎麼知道哪一天不小 04/27 22:14

→ kazukazu22: 心忽略了哪一條 04/27 22:14

→ kazukazu22: 沒守好，被他們的暴君弄到哀哭切齒呢？根本就是以 04/27 22:14

→ kazukazu22: 恐嚇為信仰的本 04/27 22:14

→ kazukazu22: 質，東方閃電也是這樣控制信徒的吧，例如你如果沒 04/27 22:14

→ kazukazu22: 有拜女基督，將 04/27 22:14

→ kazukazu22: 來就會哀哭切齒喔，這樣就保證可以召攬到一大票怕 04/27 22:14

→ kazukazu22: 哀哭切齒的基督 04/27 22:14

→ kazukazu22: 徒轉去拜女基督了，反正誰敢恐嚇信徒誰就可以吸收 04/27 22:14

→ kazukazu22: 新信徒。 04/27 22:15

→ pinjose: 哀哭切齒沒問題，問題是之後 04/27 22:15

→ pinjose: 就像父親會打的孩子痛哭流涕 04/27 22:15

→ pinjose: 之後是抱著孩子說不要再讓我心痛，還是就把孩子丟垃圾桶 04/27 22:16

→ kazukazu22: 管教的版本至少是父親的身分，丟棄的版本根本就是 04/27 22:17

→ kazukazu22: 邪神崇拜了。 04/27 22:17

→ kazukazu22: 本質就是用恐懼控制信徒，這要騙多少人入教都不是 04/27 22:18

→ kazukazu22: 問題。 04/27 22:18

→ pinjose: 其實愛比恐懼更能吸引人，所以其實聖經真正的核心就是愛 04/27 22:21

→ pinjose: https://i.imgur.com/Xv45Omb.jpg 04/27 22:24

推 kazukazu22: 悖離這個核心的其實都是邪教 04/27 22:29

推 NewCop: 無神論頭腦並不一定比較清晰啊 04/28 08:29

推 NewCop: 例如當初蘇聯的李森科主義就是建立在唯物主義無神論的基 04/28 08:32

推 NewCop: 礎上 04/28 08:34

推 kazukazu22: 你摸摸自己的心臟，誠實的思考一下，是哪些人會去 04/28 08:41

→ kazukazu22: 相信東方閃電， 04/28 08:41

→ kazukazu22: 是哪些人會甘願被性侵赦罪，那些人會變賣家產給邪 04/28 08:41

→ kazukazu22: 教。 04/28 08:42

推 kazukazu22: 你在路上隨機抽樣1000個無神論，跟去廟裡、教堂裡 04/28 08:44

→ kazukazu22: 、清真寺裡隨機 04/28 08:44

→ kazukazu22: 抽樣1000個人，請他們作答國中數學、國中理化、國 04/28 08:44

→ kazukazu22: 中生物，你覺得 04/28 08:44

→ kazukazu22: 成績會如何？ 04/28 08:44

→ kazukazu22: 寫國中生物時記得你的地球只有7000年嘿。 04/28 08:45

推 kazukazu22: 或你現在不要google，你能立刻告訴我(a+b)2 展開後 04/28 08:48

→ kazukazu22: 是什麼嗎？ 04/28 08:48

→ kazukazu22: (a+b)2 =？ 04/28 08:49

推 kazukazu22: PS:那個平方符號貼到PTT會變成2 04/28 08:51

→ kazukazu22: 然後你不要這時候又告訴我地球並不是只有7000年， 04/28 08:52

→ kazukazu22: 又堅持聖經無誤 04/28 08:53

→ kazukazu22: 馬太福音的家譜是正確的喔。 04/28 08:53

推 kazukazu22: 然後你寫生物考卷時不要寫恐龍滅亡後人類才出現喔 04/28 08:56

→ kazukazu22: ，別忘了亞當犯 04/28 08:56

→ kazukazu22: 罪後罪跟死才進入世界喔。 04/28 08:56

推 kazukazu22: 更直接的，如果有壞人想要詐騙、性侵，是找無神論 04/28 09:03

→ kazukazu22: 容易還是找會被 04/28 09:03

→ kazukazu22: 神神鬼鬼恐嚇的人容易呢？ 04/28 09:03

→ kazukazu22: 你參加聯誼，有兩個女孩子，一個不相信神鬼，一個 04/28 09:05

→ kazukazu22: 整晚談神論鬼， 04/28 09:05

→ kazukazu22: 你覺得誰適合共組家庭？ 04/28 09:05

→ kazukazu22: 做現實選擇時你就會選頭腦清晰的那一個。 04/28 09:06

→ tfnop: 基督徒與基督徒共組家庭，不必特別去參加聯誼 04/28 09:07

→ kazukazu22: 那你教堂有人給你組家庭了嗎？ 04/28 09:08

→ kazukazu22: 你的教堂有跟你同年齡的人嗎？ 04/28 09:09

→ tfnop: 你可以問基督徒，大部分的人渴望主內聯婚 04/28 09:11

→ tfnop: 只是做得到還是做不到的差別 04/28 09:12

→ tfnop: 做不到不是不想，只是失敗了而已 04/28 09:13

→ kazukazu22: 這就是現實，就算是基督徒一樣活在現實世界而不是 04/28 09:14

→ kazukazu22: 想像的世界。 04/28 09:14

→ tfnop: 所以對神有信心就不用去聯誼了 04/28 09:20

→ kazukazu22: 完了… 04/28 09:22

→ kazukazu22: 神是有說保證基督徒可娶到姐妹膩 04/28 09:23

→ tfnop: 有啊，創2:22 04/28 09:28

→ kazukazu22: 創2:22神有說他保證基督徒會娶到姐妹？ 04/28 09:31

→ tfnop: 創造的原意是這樣，看信心 04/28 09:38

推 NewCop: 你那個聯誼的前提就錯了，要比較應該是一個整晚談神論鬼， 04/28 10:29

→ NewCop: 一個整晚談論世上無神 04/28 10:29

→ NewCop: 老實說我兩個都不想找，我只想找個會在聯誼場合談論適合聯 04/28 10:30

→ NewCop: 誼場合話題的女孩子 04/28 10:30

推 NewCop: 無神論本身也是信仰的一種，跟各種宗教一樣，取決於你對 04/28 10:34

→ NewCop: 自己的信仰是否採取理性的態度 04/28 10:34

推 NewCop: 如果扯到政治先跟版主道歉，共產主義國家的主要思想就是 04/28 10:38

→ NewCop: 唯物主義無神論，你覺得當初紅衛兵的知識水準會比同一時 04/28 10:38

→ NewCop: 期的美國基督徒高嗎？ 04/28 10:38

推 NewCop: 你指明東方閃電、邪教性侵，那就是完全宗教行為，所以受害 04/28 10:41

→ NewCop: 者當然無神論比例低 04/28 10:41

推 NewCop: 但是多層次傳銷騙局呢？援交詐騙呢？號稱能治療癌症的健康 04/28 10:44

→ NewCop: 食品呢？有證據能證明無神論者比較不容易被這些騙局影響 04/28 10:45

→ NewCop: 嗎？ 04/28 10:45

推 NewCop: 隨機抽樣的問題，我可以直接講不知道，因為這必須真的做 04/28 10:52

→ NewCop: 抽樣才能證實，硬要推測的話，只能推測“在台灣抽樣時”， 04/28 10:53

→ NewCop: 清真寺抽樣的表現會偏低，因為台灣的清真寺聚集者主要為東 04/28 10:54

→ NewCop: 南亞的勞工，或許比台灣人受到義務教育的時間少 04/28 10:54

推 NewCop: 但同樣的抽樣在伊斯蘭世界進行，那清真寺抽樣點可能是表現 04/28 10:56

→ NewCop: 最優秀的 04/28 10:56

推 NewCop: 實際上這種抽樣是不會有實質意義的，因為有太多背景因素干 04/28 10:59

→ NewCop: 擾 04/28 10:59

推 kazukazu22: 說得還蠻有道理的，可以接受。 04/28 11:06

→ kazukazu22: 統計的干擾太多，背景因素也都是我們不知道的。 04/28 11:06

→ kazukazu22: 我懂你想說又不能說出來的那個東西是什麼。 04/28 11:07

推 NewCop: 例如一個國民教育不發達的國家，普遍信仰佛教，而歐美國家 04/28 11:08

→ NewCop: 的基督徒會作為頂大留學生或高階技術人員進入該國並試著向 04/28 11:08

→ NewCop: 身邊的人傳教，你覺得這種現象不會對統計造成影響嗎？ 04/28 11:08

推 skyofpocket: 中國人看的聖經和歐美猶太人其實不相同,一刀解 05/02 04:00