作者pinjose (pj)
看板Christianity
標題Re: [討論] 到底有沒有千年國？
時間Mon May 30 00:01:30 2022
※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 我的聖經根據就在頭一次的復活
: 我又看見幾個寶座，也有坐在上面的，並有審判的權柄賜給他們。我又看見那些因為給
耶
: 穌作見證，並為神之道被斬者的靈魂，和那沒有拜過獸與獸像，也沒有在額上和手上受
過
: 他印記之人的靈魂，他們都復活了，與基督一同作王一千年。
: 此節的復活應譯為活了
: 同於約5:25
: 我實實在在的告訴你們，時候將到，現在就是了，死人要聽見神兒子的聲音，聽見的人
就
: 要活了。
: 提出此解的人是奧古斯丁
: 聖經也提到有兩種復活
: 就在約5同時有兩種復活
: 靈性的復活與身體的復活
: 因此無千年國確實是能夠解釋的
: 這也能合理的解釋為什麼歌革瑪各會引發最後的戰爭
很好啊，終於可以認真討論了？
那麼，你們認為現在已經是千年時期。
問題來了。
1.
『扔在無底坑裏，關起來，封上印，使他不得再迷惑列國，等那一千年完了；以後必須暫
時釋放他。』啟二十3
根據前一節，撒旦在千年國開始前，已經被封印了，
【不得再迷惑列國】，
問題是現在撒旦有被封印嗎？
根據聖經，現在還在屬靈爭戰，還在與空中邪惡勢力爭戰。
『因我們並不是與血肉之人摔跤，乃是與那些執政的、掌權的、管轄這黑暗世界的、以及
諸天界裏那邪惡的屬靈勢力摔跤。』弗六12
撒旦有被封印？
撒旦有停止迷惑人心？
從歷史上也看不出來吧。
約西元30後，世界上就沒了迷惑人的撒旦？
事實明顯不符吧。
2.
『我們要喜樂歡騰，將榮耀歸與祂；因為羔羊婚娶的時候到了，新婦也自己豫備好了。』
啟十九7
再往前幾節。
羔羊婚娶的時候到了，新婦也預備好了。
這也發生了？
不是吧，我們已經錯過新郎來時的宴席喔？？
3.再往前看看
『又有能力給牠使獸像有氣息，叫獸像甚至能說話，又能使所有不拜獸像的人都被殺害。
』啟十三15
『若有人想要傷害他們，就有火從他們口中出來，燒滅仇敵。凡想要傷害他們的，都必這
樣被殺。』啟十一5
『他們就是那兩棵橄欖樹，兩個燈臺，立在全地之主面前的。』啟十一4
『若有人想要傷害他們，就有火從他們口中出來，燒滅仇敵。凡想要傷害他們的，都必這
樣被殺。』啟十一5
『他們作完見證，那從無底坑上來的獸，必與他們爭戰，並且勝過他們，把他們殺了。』
啟十一7
『他們的屍首倒在那大城的街道上；這城按著靈意叫所多瑪，又叫埃及，就是他們的主釘
十字架的地方。』啟十一8
『第三位天使吹號，就有燒著的大星，好像火把從天上落下來，落在江河的三分之一，和
眾水的泉上。』啟八10
『羔羊揭開第六印的時候，我觀看，大地震就發生了；日頭變黑，像粗糙的黑毛布，滿月
變紅像血；』啟六12
『天上的星辰墜落於地，如同無花果樹被大風搖動，落下未熟的果子一樣。』啟六13
『天就挪移，好像書卷被捲起來；一切山嶺海島都被挪移離開本位。』啟六14
很明顯這些事都沒發生啊？
解經不能亂串，前後要連貫吧。
前面的都是未來的預言，
結果你突然說這邊是主耶穌還活著的時候已發生的事！？？？
如果無千只能有這樣的辯證力，很抱歉，是站不住腳的。
還可以繼續擊倒下去。
你們說現在就是已經復活，與主同做王千年
問題依據馬太25章
不管是精明的童女，和愚拙的童女，
都睡著了（死了），新郎都還沒來！
如果現在已經復活與主同王，
那新郎已經再來了？
恕我直言，這樣的解經只怕通不過聖經檢驗。
當然，你可以提供更多經節來論證。
我們再來看約5：25
『我實實在在的告訴你們，那聽我話，又信差我來者的，就有永遠的生命，不至於受審判
，乃是已經出死入生了。』約五24
『我實實在在的告訴你們，時候將到，如今就是了，死人要聽見神兒子的聲音，聽見的人
就要活了。』約五25
『弗二1 而你們原是死在過犯並罪之中，
弗二5 竟然在我們因過犯死了的時候，便叫我們一同與基督活過來，（你們得救是靠著
恩典，）』
西二13 你們從前在過犯，和未受割禮的肉體中死了，神赦免了你們一切的過犯，叫你們
一同與基督活過來；』
所以，約5：25的死人是誰？
是聽到福音的信徒。
聽到前我們是死的（靈性上），聽到後，就活了！！！
啟示錄的那些呢？
是真的死人啊！是那些為耶穌的見證並為神的話被斬者！！！（經文明言）
明明不同客體！
主在約5：25說如今就是了，
當時為耶穌被斬者有誰？？
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→ pinjose: 還有更多聖經證據...可惜那些應該沒出場機會05/30 00:03
很多早期的教父都相信前千禧年觀（premillennialism，或稱chiliasm），包括帕皮亞（
Papias，約60～130）、殉道士游斯丁（Justin{\LinkToBook:TopicID=671,Name=Justin
Martyr 殉道士游斯丁}*，約100～65）、愛任紐（Irenaeus{\LinkToBook:TopicID=644,N
ame=Irenaeus}）*、特土良（Tertullian{\LinkToBook:TopicID=1150,Name=Tertullian}
）*、柏圖的維克多（Victorinus of Pettau，約304年卒）及拉克單丟（Lactantius，約
240～320）
【以上來自網路資料】
帕皮亞是約翰弟子，愛任扭是徒孫。
他們解釋啟示錄，應該很有公信力。
但出於我對奧古斯丁的尊重。
所以教父上就算打平了。
而且根據tjc春雨論，
到帕皮亞應該都是還有春雨的初代教會。
到奧古斯丁應該是春雨已停。
你們怎麼不相信有啟示之靈的帕皮亞，
反而相信沒有聖靈的奧古斯丁呢？
無論如何
我們還是拿聖經來論證吧！
※ 編輯: pinjose (1.163.118.238 臺灣), 05/30/2022 01:20:07
推 kazukazu22: 帕皮亞一天之內被我們兩個人引用，他在天上一定很 05/30 01:33
→ kazukazu22: 驚訝還有人記得 05/30 01:33
→ kazukazu22: 他^^ 05/30 01:33
→ pinjose: XD 05/30 01:34
→ kazukazu22: 其實帕皮亞應該有參與啟示錄的寫作。 05/30 01:35
→ kazukazu22: 他就是一直在約翰旁邊的人，他對啟示錄的解讀才是 05/30 01:36
→ kazukazu22: 第一手的。 05/30 01:36
推 kazukazu22: 最後，決定性的證據： 05/30 01:40
→ kazukazu22: 帕皮亞公開說他聽過使徒講會有一個千年國。 05/30 01:41
→ pinjose: 強大證據！！ 05/30 01:52
推 kazukazu22: 我剛貼一篇他直接談論約翰怎麼教導千年國 05/30 01:53
推 kazukazu22: 最下面的註釋75有提到，其實初代教會大部分都認為 05/30 08:41
→ kazukazu22: 有一個千年國， 05/30 08:41
→ kazukazu22: 所以這在當時不是什麼神奇的突破，是因為我們距離 05/30 08:41
→ kazukazu22: 初代教會年代久 05/30 08:41
→ kazukazu22: 遠，所以才會覺得奇怪。 05/30 08:41