Re: [討論] 用靈不等於用方言

[pinjose (pj)]

※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 林前14:14~16
: 我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。
: 這卻怎麼樣呢？我要用靈禱告，也要用悟性禱告；我要用靈歌唱，也要用悟性歌唱。
: 不然，你用靈祝謝，那在座不通方言的人，既然不明白你的話，怎能在你感謝的時候說
阿
: 們呢？
: 在16節，你可以看到一點，保羅是把用靈跟方言劃上等號的

爭點：用靈是否與方言劃上等號。


如果照你們的解法

主耶穌就從未用靈。合理嗎？

主耶穌說明白的話時，沒有用靈嗎？

祂說我對你們說的話不是從我說的，是住我裡面父說的。

這就是證明！這也就是榜樣。

按我們解法，主耶穌就是完美榜樣

活著就是一個人與聖靈配合，靈說話，人說話。

人照裡面聖靈指引而活。

『我在父裏面，父在我裏面，你不信麼？我對你們所說的話，不是我從自己說的，乃是住
在我裏面的父作祂自己的事。』約十四10

當解經有歧異時，看看我們的榜樣主耶穌
應該就是基督徒該有的榜樣。


: 羅8:5~9
: 因為隨從肉體的人體貼肉體的事，隨從聖靈的人體貼聖靈的事。
: 體貼肉體的，就是死；體貼聖靈的，乃是生命、平安。
: 原來體貼肉體的，就是與神為仇；因為不服神的律法，也是不能服，
: 而且屬肉體的人不能得神的喜歡。
: 如果神的靈住在你們心裡，你們就不屬肉體，乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈，就不是
屬
: 基督的。
: 你用這段來解釋是不行的
: 羅馬書所講的是一個基督徒重生以後的行為準則，是順從肉體還是順從聖靈
: 心思置於肉、心思置於靈兩者是互斥條件，是一個選擇題
: 假使用這個來解釋你所說的用靈禱告
: 你用靈禱告的時候，你的肉體一樣在禱告，兩者根本不互斥

你可能誤會保羅肉體的意思了。


我們解經除了要通過聖經，還可以參考模型主耶穌的生活。

另外，裡面聖靈說話，外面人配合，
不僅是主在地生活榜樣，也是我們可以效法的。

歷代內裡生命聖徒都是這樣的生活榜樣。



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『你們也是如此，既渴慕靈，就要為著召會的建造，尋求得以超越。』林前十四12

保羅是提出一條渴望靈更超越的路
而非另一條只用心思不用靈的路。

沒有靈，根本無法建造教會，
這又是另一個證明論點，但我想到這已經證據充足了

而且，申言不也是【靈恩】嗎？


結論：用靈不等於方言
方言只是諸多用靈的方式之一。
※ 編輯: pinjose (1.163.151.27 臺灣), 06/10/2022 17:46:14
推 come: 其實我完全同意你的結論 但是我不知道你在論證什麼
→ pinjose: 看一下篇題
推 come: 我只知道被聖靈澆灌的人 很多都開始說方言
→ come: 但是"用靈"是一個更大範圍的詞 不能和方言畫上等號
→ pinjose: 你說的對
→ pinjose: 所以我對他們觀點有點訝異
推 come: 那你們聊，我不打岔了
推 mandy174: 我自己的經驗是，用靈確實不等於說方言。用靈的當下，
→ mandy174: 整個人內在會有一種有力量、溫暖、活潑、積極的能量。
→ mandy174: 用召會的語言說，就是剛、亮、飽、活、安，也就是生命
→ mandy174: 的感覺。（關於“靈”可以參考這篇：http://myhome.chn
→ mandy174: ew.com.tw/msg/2006/2006shepherd_training03.htm）
→ mandy174: 但同時我也認同com大你說的，弟兄姊妹申言似乎少了一點
→ mandy174: 屬靈的衝擊力、生命的味道這個感覺，因為我就是這種人
→ mandy174: 的其中一個。我自己的情形很多時候是我其實看不懂（甚
→ mandy174: 至不理解）、消化不了這些晨興聖言或是書報當中的信息
→ mandy174: ，而自己的狀態可能也沒準備好要申言，所以在一些不得
→ mandy174: 不分享的場合裡就會隨意抓自己稍微有感覺的點或是乾脆
→ mandy174: 抄網路上各地方召會的申言指引，構思一下怎麼講是漂亮
→ mandy174: （大家可以接受）的申言內容，然後就分享了。我自己每
→ mandy174: 次申言完都覺得自己超爛的，但又改變不了自己看不懂，
→ mandy174: 其實沒興趣進入的事實
→ mandy174: 簡單來說，我覺得com大指出的問題可能是現代人的現象吧
→ mandy174: 。我們生活裡，很多大大小小的時間佔據我們。全時間的
→ mandy174: 有一堆事工要做，在職在學的要上班要上課，同時我們需
→ mandy174: 要兼顧自己的召會生活、人際關係、家庭生活，然後還要
→ mandy174: 吃飯、睡覺、耍廢（追劇、滑手機、打手遊等等），時間
→ mandy174: 就這樣過去了。
→ mandy174: 人其實也就一天24小時而已，我們把時間都分出去交通、
→ mandy174: 家聚會、參加聚會、工作、生活，我們還有多少時間跟自
→ mandy174: 己獨處呢？更何況是分別一個完整的時段享受主呢？
→ mandy174: 所以，com大你這個大家缺少生命申言的問題無解了吧。除
→ mandy174: 非我們回到過去那個沒有手機、資訊一點也不爆炸的年代
→ mandy174: ，或是像李弟兄一樣能一睜開眼就轉向主、工作也是做主
→ mandy174: 的工作（李弟兄那時候最主要的工作就是專職翻譯聖經、
→ mandy174: 講信息吧，召會的行政事務應該是完全不干他的事。但現
→ mandy174: 在那個服事弟兄像李弟兄一樣，只要‘專職講信息、牧養
→ mandy174: 人、追求主’就好，什麼行政事工都不用摸？），不然真
→ mandy174: 的很難一直有在靈裡、連於主生命的申言呀！
→ mandy174: 全時間享受主、連於主真的很難，尤其是在現在這個時代
→ mandy174: 裡。而且啊，很多的弟兄姊妹是沒有在大專或fttt裡受過
→ mandy174: 成全和訓練的，對於用靈、生命的感覺其實是新手中的新
→ mandy174: 手（我自己也不好說自己就是老手啦，但到這裡你大概能
→ mandy174: 理解我的意思吧）。所以面對這樣的情況，我們就只能彼
→ mandy174: 此擔就、彼此扶持了。
→ mandy174: 希望我的回應有幫助到你～願主祝福你
推 mandy174: 對了，com大你可以參加看看一年七次特會的英文錄影訓練
→ mandy174: ，我覺得很有生命。明明是講英文，但弟兄們的說話就真
→ mandy174: 的很用靈，完全不會有那種只是唸大綱的感覺，每次聽完
→ mandy174: 都覺得自己好像經歷了屬靈的沐浴，整個人都清爽起來。
推 mandy174: 上面的網址好像怪怪的，我重貼在下面：
→ mandy174: http://myhome.chnew.com.tw/msg/2006/2006shepherd_tr
→ mandy174: aining03.htm
→ mandy174: https://reurl.cc/VDqoOb
→ pinjose: https://youtu.be/GFA6Lprgd0M
→ pinjose: 分享一個年輕中幹的，這應該算蠻有屬靈衝擊力的
推 mandy174: 借樓問p大，為什麼別的教會明明講的真理跟我們一樣，但
→ mandy174: 是他們的說法就比較白話好玩好笑，而我們的就每次都要
→ mandy174: 弄得那麼高深莫測、聽到要睡著的感覺？
→ mandy174: 舉例一個我覺得又好笑又有真理的短信息：
→ mandy174: https://youtu.be/EpUsp-Lua40
推 mandy174: 或是這個：
→ mandy174: https://youtu.be/m9SMowIJd70
→ pinjose: 每個人口味不同吧，不同年級教材也不一樣
→ pinjose: 比方我之前聽一個弟兄講道，覺得超棒，終於不會死氣沉沉
→ pinjose: 了（應該是你喜歡的）
→ pinjose: 但後來再聽慢慢覺得膏油少了，一些人的安慰，人的有趣，
→ pinjose: 感覺不是我現階段需要的
→ pinjose: 但那弟兄還是很有恩賜，只是不同階段可能需要不同的類型
→ pinjose: 然後比方我上面貼那個，我就覺得很被光照。
→ pinjose: 好笑又活潑的當然也不錯啊。畢竟教會中年幼的確實不少
→ pinjose: 你下次申言就用輕鬆活潑的方式阿！
→ pinjose: 總之目的是讓人認識神，遇見神，諸般的智慧都好