[討論] 十個童女的比喻

[tfnop (網管測試中)]

引述PJ的解釋

馬太福音，那些油不夠的，不就無分婚宴嗎？
油就是神的生命，油不夠就是變化不足的。

那他們去幹嘛？去火湖嗎？

不是啊，去買油啊！
而且聖經還說他們買到油了。


以下是我的心得

比喻的重點在於指明要傳達的教訓
所以比喻一定會與事實有高度的契合
但是是否會完全的契合則不一定，但是要傳達的重點必須符合

以這個比喻來說重點是警醒預備，這點一定會是共識
不過沒有警醒的信徒是否能夠再買油，或者是否買到油則是能討論的

1.這個是神家的審判，審判的主權完全在神
2.未預備好的信徒被神拒絕進入國度

然而我會說未預備好的信徒能再買油嗎？
就是基於這樣的理由

當主再臨的時候，所有的信徒會復活受審
並不會有得勝的人先受審，沒得勝的人先不審這回事
因為審判是神的主權
在這個時候沒有得勝的信徒已經被拒絕
而不是神要等待你預備好了才能審判你
所以主張這些信徒可以預備好再來是忽略審判的主權
你覺得神要等待你多久呢？
既然神不會再審判一次，當然也不存在買油這件事
所以主並不會說你怎麼來的這麽遲
而是說我從來就不認識你們


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.170.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1656074361.A.704.html
→ pinjose: 其實我覺得你常常沒搞懂別人在講什麼...
→ pinjose: 誰說預備好再審判？真的是很莫名奇妙
→ pinjose: 急著出來辯論，卻一再論述錯別人論述...
推 speed2: 預備好油的 只夠自己用 無法借給沒預備好的 ~><~
→ pinjose: 基督徒是否得勝，就確定了有無分婚宴。無分婚宴的信徒還
→ pinjose: 是要出代價成熟，【錯過婚宴】 ；並沒有什麼主等候你預
→ pinjose: 備好再審判
→ pinjose: 至於買油，這是聖經明言的。聖經說她們去買油，你說沒得
→ pinjose: 買？
→ pinjose: https://i.imgur.com/MO8s9fJ.jpg
→ pinjose: 當然，這裡只是比喻，你可以有不同解釋
→ pinjose: 不過不要亂解釋別人的解釋阿XD
是誰在看不懂呢？

比喻中是預備好的童女先進去了
隨後未預備好的被拒絕進入
但是實際上是一起審判
因此這個時候未預備好的不可能買到油
所以神拒絕他們的理由不會是說
雖然你後來買了油，但是你遲到了
而是我不認識你們
因此你的解釋不合理的部分在於被拒絕的時間點，這個時間點不會買到油


關於羔羊的婚宴還有一個問題
就是被迎娶的主體新婦
新婦一定會在婚宴中
所以只有得勝的信徒集合體才是新婦
未預備的人不就是被趕出這個集合體
不屬於新婦就是不屬於教會
當然就可以與得救無分
※ 編輯: tfnop (123.193.170.88 臺灣), 06/25/2022 09:36:45
→ pinjose: 你要怎麼解釋完全是你的自由
→ pinjose: 但你要引用我的說法，就該忠實我的原意，而不是自己創作
→ pinjose: 我所沒有的意思，說那是我的主張。
推 taonlys: 新婦教會和婚宴的關聯性這點我之前還真的沒細想過，希望
→ taonlys: 可以看到p大解釋這部分
→ pinjose: 好的，不過我不太肯定你想聽到的解釋是哪一塊？
→ pinjose: 就著實際來說，就是得勝的信徒有分千年國的獎賞。而千年
→ pinjose: 國後才有新耶路撒冷從天而降（全體聖徒組成），當然這時
→ pinjose: 候的全體聖徒，都是成熟了。
十個童女的比喻包含了羔羊的婚宴
而新婦就是完全的教會
既然未預備好的信徒無分婚宴
那也表示他們被排除在新婦之外了
也可以說他們不再屬於教會
我想他希望你解釋這部分
他們可以永久被排除，也可以重新收納
但是重新收納要有聖經根據
※ 編輯: tfnop (123.193.170.88 臺灣), 06/25/2022 18:13:48
推 taonlys: 用tf大的脈絡來問的話就是：
→ taonlys: 1. 基督的新婦（教會）應該是全體信徒對嗎？
→ taonlys: 2. 承上，所以婚宴不應該是全體信徒一起參加的嗎？怎麼會
→ taonlys: 有些沒得勝的信徒沒參加到呢？
→ taonlys: 我自己的延伸問題：
→ taonlys: 3. 所以信徒有些得獎賞，有些沒獎賞，但最終會一同的榮耀
→ taonlys: 嗎？還是得榮耀也是獎賞的一部分？
→ pinjose: 1.對的
→ pinjose: 2.即使你用tf脈絡，那就是把新婦切割下來一部分，那也是
→ pinjose: 很奇怪
→ pinjose: 承2.沒豫備好的信徒，就沒裝飾好，不能參加，我實在想不
→ pinjose: 到哪裡奇怪@@
→ pinjose: 你不會想像信徒真的組成一個大巨人吧？==
→ pinjose: 3.最終新天新地是一起得榮耀
→ pinjose: 她們最終都成熟了。
→ pinjose: 回tf我認為林前3：15是很強力的證據
→ pinjose: 接下來深入一點解釋
→ pinjose: 聖徒無論得勝或失敗，都不會真正跟主切割。
→ pinjose: 靈裡的基督，賜給我們的聖靈，都一直在那裡
→ pinjose: 問題只在於主回來時是蒙稱許，有分賞賜，還是受羞辱。
→ pinjose: 所以嚴格來說，也不是排除跟吸納這種角度
→ pinjose: 這個聖靈既已賜下，聖經說是做【質】，做保證的
→ pinjose: 所以還會回收回去，完全是不合聖經也不合常理的想法
→ pinjose: 弗1：14，這裡原文就是【擔保】
→ pinjose: 所以我們感謝ta大深入的探討。聖徒就是失敗，也不是被切
→ pinjose: 割的觀點
→ pinjose: 就是懲罰囉。至於聖徒會被懲罰，不難想像吧？
→ pinjose: 另外，注意我們說的，是最終她們也要成熟
→ pinjose: 如果聖靈會被回收，她們如何成熟？
→ pinjose: 除非你也認為賜下的聖靈會回收，【聖經根據呢？】
→ pinjose: 最後再補強一下你疑惑的新婦
→ pinjose: 雖說宏觀來說全體信徒是新婦
→ pinjose: 但實際來說，我們仍然是一個一個受審，也是一個一個赴宴
→ pinjose: 啊
→ pinjose: 就像管十座城的是一個，五座城的是另一個
→ pinjose: 他們不是同一個新婦嗎？怎麼人格分裂成不同人？
→ pinjose: 就是微觀來說，還是一個一個的信徒啊
→ pinjose: 然後有時候比喻就只是比喻
→ pinjose: 其實童女也不是新婦（是跟隨新郎的花童？）
→ pinjose: 另有婚宴的比喻，那裡信徒成了吃宴席的賓客
→ pinjose: 所以我會覺得你們這邊糾結新娘問題有點奇怪
→ pinjose: 實際來說，就是與基督做王一千年！
→ pinjose: 詳參啟20：4;你的想像真的是吃喜酒的畫面嗎@@
→ pinjose: 如果太過鑽牛角尖，我們一會兒是新婦，一會兒是兒子，不
→ pinjose: 就精神錯亂了（性別也錯亂）
→ pinjose: 如果照啟示錄時序，先有吹奏！第一批得勝者被提，空中婚
→ pinjose: 禮；再有千年婚宴，得勝信徒吃宴；最後則是羔羊妻子從天
→ pinjose: 而降，新耶路撒冷
推 skyofpocket: 發光,呼籲,並糾正: 很多歷史上的解經家,神學家不一定
→ skyofpocket: 有講對,能完全代表正統基督教,別一定要把某些時期字
→ skyofpocket: 眼拿來當作神學的正軌,免得造成信徒的討論自帶奇怪
→ skyofpocket: 應該用通用架構來描述,建議;讓教健全而不是製造傳說
→ skyofpocket: 不是具體可行的眾生與健全標準,難免讓人看了覺得奇怪
→ skyofpocket: 其實每個家庭都是重新蛋生雞的循環而不是神造,因此並
→ skyofpocket: 沒有辦法接回希伯來人的亞當夏娃犯罪被逐出伊甸園,
→ skyofpocket: 他們家的標準新婦是父母而不是教會,在教會這個死物建
→ skyofpocket: 造完善或基督再臨之前就會遇到他們總建立的世界,並
→ skyofpocket: 在智童女的被揀選和笨同女顯出差別之前遇上困難挫折,
→ skyofpocket: 他們應該要遇到的是輔導者,不是虛造正統的奇怪神學家
→ skyofpocket: 希望眾神靈不要虛偽容惡,導致兇惡園戶欺壓園主一家人
推 skyofpocket: 總之，教會是死的，讓活物、眾生都自己尋找上主
→ skyofpocket: 而不是讓十童女幾家歡樂幾家愁,給教會挑人害家的機會
→ skyofpocket: 上主在聖經就已經提到不只基督宗教,不抵擋你們的就是
→ skyofpocket: 幫助你們的;祝福不管主內外各家庭、個體都健全安康
→ skyofpocket: 小心有些信徒總是喜樂油聖靈過強,把真知聖靈真感洗去
→ skyofpocket: 在很強調聖靈的教派是個強坑
→ skyofpocket: 在喜樂油聖靈作功過強之下,錯的也能總是能和氣包圍
→ skyofpocket: 落單者;簡直外強迫迴圈的完全靈氣版,要看救主是否能
→ skyofpocket: 幫許多賢德信徒拿掉這個大坑了,不能總讓劣幣包贏良幣
→ skyofpocket: 剩下的內文要自己從情境體驗,有些油不是每個人都懂
→ skyofpocket: 有些人群是真的很恐怖,有相當用靈氣包圍別人的恩賜
→ skyofpocket: 要小心這些人,因為他們的經文是讓你以為他們的靈風
→ skyofpocket: 純正所以必定全體正確的,但一旦他們長時間禱告起來,
→ skyofpocket: 你就會以為這群人這裡相當正確穩固而被騙放鬆
→ skyofpocket: 相較於靈風大隊,禁絕靈事專講善良會是比較敬虔的個體
→ skyofpocket: 要注意每種單位群體的聖靈不都是同一個單位和可信
→ skyofpocket: 越是虛謊的群體,在構成社會欺壓的面向,有越強的假靈
→ skyofpocket: 很多副指標則要等末期才能揭曉
→ skyofpocket: 落單信徒請自行求告上主避禍,天使會邊保留邊告訴你,
→ skyofpocket: 但是就像大衛頂多能求告得知逃去哪裡對,他們不會幫你
→ skyofpocket: 贏,但是如果你才是對的,他們較會幫你用真知聖靈確認
→ skyofpocket: ,但是同時對方的靈海仍然會壓勝海洗你,自己要會逃避
→ skyofpocket: 上面"敬虔的個體"改"忠信的個體"
→ skyofpocket: 沒有每行都斷句,抱歉傷眼
→ skyofpocket: 我的東西都是要給個體落單落魄小羊看的,久了你會看懂
→ skyofpocket: 天底下沒有嬰兒就能打贏的仗,卻有可能一仗就斷手斷腳
→ skyofpocket: 有些團體用靈風拉很多人來教會,揀選了五,壓害了五;
→ skyofpocket: 等你家人被分割你就知禍,有些家甚至家主自己都掛了
→ skyofpocket: 每種群集聖靈是不同的,不都是上主,卻都能拿很多靈風
→ skyofpocket: 自己要注意,像是以下這句:
→ skyofpocket: "信的人必有神蹟隨著他們",雖然是截來用的,就有內外
→ skyofpocket: 觀點,倒置之後外觀點就是: 由於必有神蹟奇事隨著他們
→ skyofpocket: 因此,從各種格位到外人群位都有分開的觀點(全知有限)
→ skyofpocket: 所以像殺人奪妻、嫁禍定罪這樣的手法,通常在外觀點
→ skyofpocket: 是他們真的被定了什麼罪,似乎真有其不長眼之處招禍;
→ skyofpocket: 但是在上主觀點就不一定可以讓這些魔鬼免費掌死權
→ skyofpocket: 可怕的是,信徒聖靈等級通常不是全知聖靈也能攻洗人靈
→ skyofpocket: 所以在越強的靈風團體、家黨要越能更早懂風
→ skyofpocket: 洗匯的手法不是只有在物質界可以實現,奸巧的奉高者在
→ skyofpocket: 世上也為數不少,甚至不論哪教都是,給落單者啟示,以上
→ skyofpocket: 在相當離譜的王八聖靈等級,神告訴你什麼都會被這些人
→ skyofpocket: 否定,然後你的任務落空之後用靈風和謊言,長輩尊嚴
→ skyofpocket: 再度攻殺你,讓你裡外不是人,又得保護他們尊嚴緘口
→ skyofpocket: 注意,在你的守家任務落空之後,你就會形同斷手斷腳;
→ skyofpocket: 但是你家的慘痛經驗卻會無償被教會再度吸收招人入教
→ skyofpocket: 或是被長執拿來悟道,再度修正教會應該要先對的道理
→ skyofpocket: 如果想要向神求償,記得在教會之外先把你的版本記錄好
→ skyofpocket: 因為到你知道痛的時候你有可能只剩你一個人了
→ skyofpocket: 注意不管你家的人哪一個遇到這種狀況都是一樣的
→ skyofpocket: 希望"耶利米"不復再有,聽說10年間板上至少出了16位!!
→ eno4022: skyofpocket所言非正統基督信仰思想，閱讀請留心
→ skyofpocket: eno長期不懂基督宗教欺壓人之處與基督訓教
→ skyofpocket: 請大家記得八福頌的
→ skyofpocket: 太五.11
→ skyofpocket: 人若因我辱罵你們，逼迫你們，捏造各樣壞話毀謗你們
→ skyofpocket: ，你們就有福了
→ skyofpocket: 保羅大大要我先放下,我來刪文了,先休兵掰掰