Re: [討論] 真耶穌教會十大信條

[tfnop (網管測試中)]

※ 引述《pinjose (pj)》之銘言：
: 先客觀公正來討論tjc十大信條合乎聖經否
: : (三) 信本教會係耶穌基督藉晚雨聖靈所設立，為復興使徒時代教會之真教會。
: 錯謬，不合聖經教導錯誤的真理。
: 使徒教會有這種教導嗎？
: 當然沒有，絕對錯誤。

晚雨聖靈的說法就是五旬宗的說法，我不用再解釋了
其實你就是否定五旬節聖靈洗等於受聖靈
這個問題在方言問題已辯論許久
不信者恆不信，無須再說

: : (四) 信水浸係赦罪重生之典禮，必須由已受水靈二浸者，奉主耶穌聖名，在活水中給
: 受
: : 浸者予以低下頭之全身浸禮。
: 錯謬！
: 使徒教會有教導頭低下全身浸嗎？
: 任意添加形式到信條，違背使徒的教訓。
: 可以教導合適的形式，但這種東西不該作為分門別類的工具。遑論作為信條，增添使徒們
: 未強調的得救規條。

這個教導來源有兩方面
1.最初異象的啟示
2.聖經經文佐證
反正你不信，我提不提都沒差

你說到了形式，我們就來談形式
對你來說形式不重要，連浸禮都是不重要的

「信和受浸，乃是接受神完全救恩之完整步驟的兩部分。受浸而不信，只是虛空的儀式；信
而不受浸，只是裏面得救，沒有外面的確認。」

請問這又算是什麼教導？
有一半的得救嗎？完全沒有聖經根據吧
如果信而受浸是為完全，那連浸禮都不敢堅持是為什麼？
就是因為否定浸禮的赦罪性

來10:22 並我們心中天良的虧欠已經灑去，身體用清水洗淨了，就當存著誠心和充足的信
心來到神面前
彼前3:21 這水所表明的洗禮，現在藉著耶穌基督復活也拯救你們；這洗禮本不在乎除掉
肉體的污穢，只求在神面前有無虧的良心。
徒2:38 彼得說：你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所
賜的聖靈

所以你們不敢堅持浸禮的赦罪性，因為會影響信就得救、因信稱義
所以點水禮也可以，什麼都是可以的
如果浸禮是無所謂的，那你們自己行浸禮這種形式是為什麼
點個水不是更快？

: : (六) 信洗腳禮係與主有分，及教訓相愛、聖潔、謙卑、服事、饒恕之典禮。對每一個
: 受
: : 浸者，要奉主耶穌聖名給予洗腳一次；至於用水彼此洗腳，必要時亦可行之。
: 錯謬！
: 使徒教會並無如此教導。
: 將耶穌彼此相愛的教導變成
: 得救與否的規條.....

因為你沒有看懂主的教訓

關乎與主有分的典禮性
挨到西門彼得，彼得對他說：主啊，你洗我的腳嗎？
耶穌回答說：我所做的，你如今不知道，後來必明白。
彼得說：你永不可洗我的腳！耶穌說：我若不洗你，你就與我無分了。

關乎彼此相愛的教訓性
我是你們的主，你們的夫子，尚且洗你們的腳，你們也當彼此洗腳。
我給你們作了榜樣，叫你們照著我向你們所做的去做。

如果主所要教導的只是彼此相愛的教訓，那麼未必要洗門徒的腳
如果只要藉洗腳教導彼此相愛，那麼門徒也應該洗主的腳
這樣才完成了彼此互洗的教導

因此真耶穌教會的洗腳有兩種
1.典禮性與主有分的洗腳，由施行者向另一方執行
2.教訓性彼此相愛的互洗，必要時由雙方互洗學習彼此相愛的道理

: : (七) 信聖餐為紀念主死，同領主肉、主血，與主聯合，能得永生，在末日復活之典禮
: 。
: : 要時常舉行，但必須用一個無酵餅及葡萄汁舉辦之。
: 聖經是用葡萄酒。
: 用葡萄汁不反對，
: 但寫進信條是怎麼回事？
: 最標準的用葡萄酒就不行喔？？
: 怪！

你的標準又是什麼了
和合本翻譯：葡萄汁
原文翻譯：葡萄的產物，此翻譯與常用的葡萄酒翻譯有所不同

: : (八) 信安息日（星期六）為神賜福之日。但要在恩典下紀念其創造及救贖之恩，並盼
: 望
: : 來世永遠安息而遵守之。
: 錯謬！
: 保羅親口明言，守日不守日，都可以。
: 明顯違反使徒教導！
: 遑論以此作為得救要件。
: 使徒們從來沒有教導要守安息日才得救。

聖經沒有守主日的教訓吧，那為什麼要星期天聚會
安息日的訂定在律法以上吧，創世就定的聖日
簡單說：
要嘛不必守任何日，也不必固定某一天聚會
或者是一周當中有一天是聖日，而那一天依照聖經的教導不會是星期日
安息日預表永遠的安息，反正你不信，我也不用解釋

: : (九) 信得救係本乎恩，也因著信；但必須依靠聖靈追求聖潔，實踐經訓，敬神愛人。
: 給過。
: 不過實際上TJC是行為稱義，大家都知道。

不要亂給人扣上行為稱義
先因信稱義，後實行經訓，這個就是正常基督徒

羅1:17 因為神的義正在這福音上顯明出來；這義是本於信，以致於信。如經上所記：義
人必因信得生。

你不會認為本於「信」跟以致於「信」，兩個信講的是同一件事吧


: 首先信條上，就可以看見TJC問題滿滿。
: 不過今天不深入辯論信條。
: 先說今天tf要拖下水的五旬靈恩派。
: 有沒有部分真理看見錯誤，根本不是問題。
: 就著保羅的教導，那些都不該成為分裂的理由！
: 如同守日不守日，吃不吃祭物等等。
: 最重要的事，也是使徒教訓最重要的精神，
: 就是竭力保守不分裂！
: 靈糧堂是靈恩派的，今天你要拖下水的。
: 但是他們的周神助牧師，可是竭力保守身體的一，
: 與其他教會彼此和睦，彼此認為是肢體，追求彼此相愛。
: 所以有什麼問題嗎？
: 他們可沒有自割於身體之外啊！
: 就算他也認為秋雨什麼的，也沒什麼大問題啊。
: 何況你們也就一兩個點與他們一樣，幹嘛裝作都一樣。
: 更遑論就算是他們，也被你們割開了不是嗎？
: 葡萄酒，葡萄汁
: 全身浸、點水禮
: 頭低下、頭朝上
: 你們正是把這些形式的東西提升到教條，
: 然後提升為合理分裂身體的理由。
: 我們再來談談正統。
: tjc教導與初代使徒教會差異巨大暫且不論
: 一般人眼中正統：
: 天主教、信義會、浸信會、長老會、靈糧堂
: 馬丁路德、加爾文、慕安德烈等等。
: 當然，你可以個人愛好加上幾個，減去幾個。
: 都沒有太大問題。
: 但總有一團正統。
: 但你們今天自己把自己從這一團完全割除！
: 你們認為這一大團全部都是非正統不是嗎？
: 全都是不得救的假信徒，教導錯謬真理不是嗎？
: 今天不是要爭誰才是正統。
: 但一般人眼中你們就是非正統信仰基督徒啊。
: 何況你們，或說tf,當初文章強烈到一個地步
: 認為雙方【信】根本完全不同，不是嗎？
: 沒有人要排擠，
: 或應該排擠任何一個弟兄姊妹。
: 但是你們自己要排擠大家啊！
: 求仁得仁！
: 以後還是照著你們心意多多提醒大家，
: 你們就是非正統信仰基督徒。
: 形式不是重點，心轉向主耶穌才是關鍵。
: 廢除那些人手設立，造成隔斷牆的規條吧。
: 『因祂自己是我們的和平，將兩下作成一個，拆毀了中間隔斷的牆，就是仇恨，』弗二14
: 『在祂的肉體裏，廢掉了那規條中誡命的律法，好把兩下在祂自己裏面，創造成一個新人
: ，成就了和平；』弗二15
: 『既用十字架除滅了仇恨，便藉這十字架，使兩下在一個身體裏與神和好了；』弗二16
: 願神真能祝福你們看見！
: 期待彼此相愛的一天！

你連這個引用的經文是什麼都不了解
勸你先查考清楚了再說吧

使徒教會就是在做你所認為最不可行的事
異端裁判然後切割
不必忽視這樣的歷史事實，因為這件事就是說明唯一得救是聖經的真理


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→ bigbowl: er…使徒時代的五旬 又變成1900以降的五旬 靈恩派相關真
→ bigbowl: 的很愛亂七八糟
→ speed2: 不要自己侷限主的權柄，這是死胡同
推 NewCop: 葡萄酒或葡萄汁那點，其實從科學角度來說一定是葡萄酒
→ NewCop: 因為古代不可能像現代一樣給你搞什麼利樂包或是低溫冷藏，
→ NewCop: 也不可能每次要喝的時候現場才去採收葡萄榨汁
→ NewCop: 也沒有什麼低溫殺菌法，所以葡萄汁要長期保存一定會發酵
→ NewCop: 成酒
推 Richard77523: 為什麼不可能採新鮮葡萄榨汁呢 願聞其詳
推 NewCop: 1.古代物流不方便，不是每個基督徒聚集處旁邊都有葡萄園
→ NewCop: 2.葡萄有產期，沒辦法一年12個月都固定產出新鮮葡萄，一定
→ NewCop: 有一段時間是沒辦法收成的
推 NewCop: 我是不太懂為什麼要堅持說聖餐不能用酒，聖經明明都有耶穌
→ NewCop: 把水變酒的神蹟了
→ NewCop: 聖經反對的是酗酒，不是說連酒都不准喝
→ tfnop: 聖禮跟宴客應該是不一樣的吧，耶穌也行神蹟變了餅，所以大
→ tfnop: 麥餅等於無酵餅嗎？
→ tfnop: 酵在聖經中就預表罪，既然聖經的原文是不同的，那認為這並
→ tfnop: 非一般使用的葡萄酒當然也是合理的
→ taonlys: 洗腳禮的部分感覺要耶穌親自洗腳才與耶穌有分？
推 NewCop: 因為古代那種環境，輕微發酵的酒對他們來說不算酒吧
推 NewCop: 你可以說那個葡萄酒比一般說的酒濃度還低，但用現代人角
→ NewCop: 度看的話仍然是酒類的一種
推 NewCop: 不然沒辦法解釋兩千年前的人到底要怎麼穩定得取得新鮮葡
→ NewCop: 萄來做成葡萄汁
→ bigbowl: 新警察大 你落入「爭辯表面意思」的陷阱了 快逃出來呀
→ tfnop: Tao 所以施行聖禮的人是代替耶穌做的，而耶穌給門徒這個職
→ tfnop: 分
→ bigbowl: 那些人 脫離了舊教 到了新地 又建立起一個新的舊教。唉
→ bigbowl: 。
→ tfnop: NC你可以查一下，會有答案的
推 NewCop: 回歸到本來的議題啦，不管是某些只屬於tjc的規定也好，唯
→ NewCop: 一得救也好，從客觀來說，就是獨立於一般基督徒所謂“正
→ NewCop: 統”的體系，而tjc也很明顯沒有想要加入那個體系中
推 NewCop: 當然tjc可以說所謂的“正統”其實是錯的，是被異端污染的
→ NewCop: ，是不得救的；自己才是唯一純正的，受聖靈復興的，能得
→ NewCop: 救的。但從外人來看，你們就不是“正統體系”的一份子啊
推 NewCop: 今天的重點不是去爭辯你們的信條到底是不是真理，而是tjc
→ NewCop: 到底算不算非正統
推 NewCop: 如果你們十大信條全都是真理，那是不是正統還重要嗎？
推 NewCop: 或者我反問兩個問題，你前面提到的五旬節宗、其他靈恩派
→ NewCop: 教會，他們是不是正統？還有，他們能不能得救？
→ tfnop: 非五旬宗靈恩派一定不行，五旬宗聖靈沒有問題，其他教義待
→ tfnop: 辯正
→ bigbowl: 到底哪邊來的自信認為五旬宗靈恩沒問題…
推 NewCop: 所以你們都不認為自己和其他靈恩派或五旬宗在同個系統中，
→ NewCop: 那跟所謂“正統”差距不就更大了
→ tfnop: 真耶穌教會跟五旬宗聖靈的起源是相同的，所以要看成同系統
→ tfnop: 也是行
→ bigbowl: 開始蹭了嗎？
→ tfnop: 不懂要講，你自己去查五旬宗就有答案
→ bigbowl: 一下說自己是唯一得救的教會 一下又說自己跟其他教會同
→ bigbowl: 系統 就是蹭啊