Re: [討論] 真耶穌教會十大信條

[tfnop (網管測試中)]

不要斷章取義

你提到的魏恩波自述的天啟異象，是他於異象中再次接受面向下的洗

但是在那以前魏恩波、張靈生都是師從使徒信心會賁德新，魏恩波在家受聖靈，張靈生在
信心會受聖靈，如果真耶穌教會否定使徒信心會有聖靈，那麼一定會說不是聖靈
然而事實上是無論是教會刊物、宗教教育教材、甚至由外人所著TJC歷史史蹟考都沒有否
定真耶穌教會的聖靈傳自五旬節派

其實你完全沒有必要糾結面向下的洗，因為其實你是否定浸禮赦罪，所以是否面向下對你
來說只是末節的形式
應該先解決的是浸禮赦罪的問題

徒2:38 彼得說：你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所
賜的聖靈；

你所說的信就得救，其實在這段經文中只到悔改而已，承認自己有罪、承認自己需要被耶
穌拯救，這就是你所指的信
然而，赦罪是基於信受浸禮的功效
所以不合法的洗禮就不能赦罪、不能得救

彼前3:21 這水所表明的洗禮，現在藉著耶穌基督復活也拯救你們；這洗禮本不在乎除掉
肉體的污穢，只求在神面前有無虧的良心。

良心的虧欠、天良的虧欠就是罪
因此，浸禮赦罪是真理
反而說信就得救，浸禮只是形式不是真理


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1662689980.A.B24.html
→ bigbowl: 贊同因信稱義不代表否定洗禮
→ tfnop: 他否定浸禮赦罪喔
推 NewCop: 重點是，浸禮赦罪的條件在基督教主流教派和tjc之間有很明
→ NewCop: 顯的差別啊
推 NewCop: tjc在自己的受浸問答中，就有說重病者受洗仍必須活水面向
推 taonlys: https://reurl.cc/MNMzmv 剛剛查個相關資料記錄一下
→ NewCop: 下；所以重病的人就不可能得救了
→ taonlys: 上面連結在討論徒2:38『奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪
→ NewCop: 只要不違反法律或社會善良風俗，真耶穌教會自己內部要怎
→ NewCop: 麼定規定當然是你們的自由
→ taonlys: 罪得赦』的『叫』的可能意思
→ NewCop: 但是你們提出這些特殊規定當得救必要條件，很明顯就不是
→ NewCop: 正統基督教的共識啊
→ taonlys: 另外查到尼西亞信經有寫『我們認同一個赦罪的洗禮』
→ taonlys: 但我還沒查到當時對於尼西亞信經這句話的解釋
→ taonlys: 新警察大大 留言打架了真不好意思QQ
推 NewCop: 沒關係啦，ptt系統本來就是這樣
→ bigbowl: tjc484羊越來越少啦？好急的港覺@@
→ bigbowl: 洗禮的定義明明白白寫在新舊教信條裡啊 又不是一個信徒
→ bigbowl: 講怎樣94怎樣 同樣tjc也是把行為稱義明白寫在信條裡 賴
→ bigbowl: 也賴不掉
我就說爭點在於浸禮赦罪論了

1.只認同信就得救，其他都是行為
那就必須否定浸禮赦罪，任何浸禮、點水禮都只是形式，與得救無關
那就要解釋（來10:22）（彼前3:21）提到的天良、良心，證明這兩節經節提到的不是罪
的問題

2.認同浸禮赦罪論，浸禮不屬行為稱義
因信稱義，但是稱義之後會有相應行為
而神會在最後的審判做出裁定

這兩種那一種更像是恩典呢？
是信就得救，後面無論怎麼樣，然後對神對人說得救是我的權益
還是說得救是恩典，所以去行主的道路，因為偏離正路難逃審判

※ 編輯: tfnop (101.12.16.240 臺灣), 09/10/2022 09:47:20
→ pinjose: 大部分正統教會，洗禮都與因信稱義是分開的喔
→ pinjose: https://i.imgur.com/hOdYLqs.jpg
→ pinjose: 如同ta版友的po文，那裡的赦罪應該探討真正的意思
→ pinjose: 放入整個新約不相容，那解釋就必然是錯誤的解釋
→ pinjose: 良心那個更說明tjc解經完全錯誤，牽強附會
→ pinjose: 話說回來，不管認為洗禮有無是否赦罪，都不該成為分裂的
→ pinjose: 理由;
→ pinjose: 不管是十架的強盜；路18卑微罪人，都證明心一轉向信靠神
→ pinjose: ，就得救。
→ pinjose: 這就是正統的因信稱義，也有聖經明言非常清楚的支持
→ pinjose: 至於救恩論，因為有其複雜度（行為稱義者自己沒搞懂）也
→ pinjose: 不願意聽這才造成很多困擾
→ pinjose: 老話重提，得救是起點，得勝是終點
→ pinjose: 成為神的兒女是起點，活出發光之體的見證是終點
→ pinjose: 有神的生命重生是起點，生命長大成熟的終點
→ pinjose: 受浸自然是為了走義路，從完整救恩角度來看是得救之一步
→ pinjose: 。但即便沒有受浸，單有信也是得救。解釋這麼多還不懂，
→ pinjose: 就是因為一葉障目。
→ pinjose: 補上越來越清楚真理的眾教會
→ pinjose: https://i.imgur.com/jfsfP77.jpg
→ pinjose: https://i.imgur.com/XaqMMaP.jpg
→ pinjose: google一下，八成正統教會的信徒都有正確的認識，令人欣
→ pinjose: 慰。
→ pinjose: 結論就是tf不要再活在tjc教義的象牙塔了！
推 pinjose: https://i.imgur.com/XyBwFgO.jpg
推 NewCop: 退一百步講，就算洗禮是必要條件，也不該把必要條件加上
→ NewCop: 面朝下和活水啊，這等於直接否定重病、長期臥床、嚴重行
→ NewCop: 動不便者的得救機會了
→ bigbowl: 看來tjc完全無法解釋哥林多前書第十一章二十九節呢 僭越
→ bigbowl: 主的絕對主權就會變成這樣 要小心啊
→ bigbowl: 爭點完全不是浸禮赦罪論 而是paradox解經
→ bigbowl: tjc完全無法paradox解經 所以必導向「行為稱義」 跟阿民
→ bigbowl: 念還有諾底斯一樣 無法通過整本聖經的考驗
→ tfnop: 給NC，TJC從未拒絕病人或行動不便者，甚至有重病復原的
→ tfnop: 強盜臨死信主得救，特例當做通則，並且此時耶穌的救恩尚未
→ tfnop: 完成，耶穌親口赦罪、應許樂園，這是主的權柄。罪人回轉更
→ tfnop: 算為義，不等於否定得救要件。由聖靈引導的教會從五旬節開
→ tfnop: 始，此時開始都是浸禮赦罪
推 NewCop: 對，但是tjc要求一定要在活水處面向下受洗才能得救，那些
→ NewCop: 癱瘓、重病、嚴重行動不便的人，有多少還有能力完成這樣
→ NewCop: 的受洗過程？
→ NewCop: 如果tjc只是把活水面向下當成是“信徒在條件允許下應該盡
→ NewCop: 量滿足的指引”而非“必要條件”，那我是沒任何意見
→ bigbowl: tjc逾越主絕對主權的心態行為都已經明白寫在信條中了 沒
→ bigbowl: 有什麼好辯解的
→ skyofpocket: 各個宗教宗派的靈恩配給模式不同,要深入考查才知道:p
→ skyofpocket: 部份是有梗,但梗不一定對的高效能靈功
→ skyofpocket: 要長期很能聽懂各宗派的東西,很敢跟神論辯的才會懂
→ skyofpocket: 有些人說話是有框有質,有些人可能會告訴你脈絡;
→ skyofpocket: 其他什麼都沒給你的就只是握權,帶有知坑容易損榮生隙
→ skyofpocket: 至少1A0B在說某些宗派,所以帶很多錯是理所當然
→ skyofpocket: 人家帶權行錯,你只能受恩,故會成立某些無塵羊輸山羊
→ skyofpocket: 但是人家帶權帶錯對你施恩,你只會遇到打你的老猴子
→ skyofpocket: ;也就是說人家在上層規則已經設定X理論,你可能沒辦法
→ skyofpocket: 馬上有其他選擇
→ skyofpocket: 然後陪你走Y,Z理論的可能會一起被X理論的帶靈者坑