Re: [討論] 把教會當企業來經營

[kazukazu22 (卡茲)]

如同我之前說的
李肯定有傳承自倪的恩膏
這件事有點反直覺
就是我們都知道應避免崇拜超等使徒啦
超級牧師、超級先知、超級恩膏
這些理論上都需避免
李常受弟兄自己本人也反對這類的個人崇拜

但神愛用誰就愛用誰
這個我們只能事後諸葛
李明明就不了解台灣的風俗民情
但就算他在遙遠的美國
他都做出非常正確的判斷

例如明明一開始是外省為主的聚會
他要求一部分弟兄姊妹學台語
這點從長老教會、浸信會後來沒有跨過的部分
可以發現他(明明人在美利堅)做出正確的判斷

不過
當初他「符合民情」的無敵正確判斷
在現在都不可行了
可見那個時代那個時間點的完美建議
應該是上帝給他的

為什麼現在不可行了呢
首先現在你不敢去陌生人的家了
可能會被吃掉
可能會被軟禁
可能再也出不來
或他家根本沒浴缸
更基本的
為什麼要開放陌生人到我家？？？

但那時候剛好相反
大家下班後沒事做超無聊
電視只有3台八點檔只有噁心愛情劇
沒有認識朋友的管道
而且對宗教好奇
我國中生物老師教完演化論
還大笑問我們大家你們覺得有可能嗎
全班笑到不行
現在誰會覺得演化論是錯的

大學遇過一個賣蔥油餅的阿伯
聽到我們要「強迫推銷耶穌」
說他快賣完了
要我們等他
請我們到他家強迫推銷給他
就跟等賣完一起去捉寶可夢好嗎一樣自然

現在想起來那真的是上帝預備的環境
連一個賣蔥油餅的阿伯
家裡都有彩色磁磚的浴缸
現在最高級的會所都沒有吧
但當時台灣就流行這種浴缸

然後如果你一個人去會所
一堆人要把你帶進浴缸
這也太可怕
怕爆
但是那是他家
進自己家的浴缸是有什麼好可怕滴

反之
現在你敢去陌生人家嗎
但當時很神奇的
就是會邀請我們去他家吃飯
當作「告訴他」耶穌是什麼的回報

到現在都覺得這是很神奇的
那個時代有兩個突破
一個是長老教會成長好幾倍
其實我也不知道長老教會怎麼做到的
我直接說
後來的2000年福音運動
這20年來的基督教成長
都是假的
基督教過去20年根本沒有成長

但當年長老教會真的是倍增、倍增再倍增
召會也是
而現在長老教會跟召會都保有當年的老本
反觀這20年爆紅的教會
其實很多內部的人都知道多出來的人又不見了
大概是這樣

另外補充一個曾經倍增倍增但現在不行了的
就是羅馬天主教
羅馬天主教的問題就是他們的內容真的比較有深度
但你看喔
50年前的人
60年前的人
甚至是種田的、賣冰水的
他們為什麼可以聽得懂拉丁文彌撒
現在讀到大學畢業的人卻不行

所以在那個時代
我確實感受到上帝超猛的在預備環境
有的教會成功保留當時的成果
有的流失一半
而這20年來號稱上尖下流的無處可容成長
其實是沒有的

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推 jacklin2002: 該撒歸該撒，苓膏龜苓膏，但要講歷史還是要提一點
→ jacklin2002: 台灣長老會畢竟馬偕時代就在台灣沒辦法比
→ jacklin2002: 外省長老會是後來撤退才來的，據老人說那時候主日講
→ jacklin2002: 道，台上台下到處都還要插著中華民國國旗
→ jacklin2002: 台灣長老會保護了很多政治犯也是客觀事實，自然就註
→ jacklin2002: 定跟外省教會不相容
→ kazukazu22: 但你看現在喔，其實已經沒有分省籍了，但長老教會
→ kazukazu22: 的傳道人還是不
→ kazukazu22: 太可能有外省人，因為會有一個母語檢定，母語必須
→ kazukazu22: 是台語、原住民
→ kazukazu22: 語、客家語(這個可能有外省人)，不過原因就是你說
→ kazukazu22: 的。
→ eno4022: 以結果論是非很不可取
→ kazukazu22: 演化論不就是這樣子，能存留的就會存留，會被淘汰
→ kazukazu22: 的就會被淘汰，
→ kazukazu22: 從結果來看天擇，預定論自然也是。
→ kazukazu22: 一個宣教策略成不成功，看的就是進教會的人是否存
→ kazukazu22: 留，以這個角度
→ kazukazu22: 來重新評估幸福小組啦、視訊聚會啦，就可以重新檢
→ kazukazu22: 視適不適合未來
→ kazukazu22: 。
→ kazukazu22: 20年的努力歸0雖令人難受，但剛好可以檢視什麼適合
→ kazukazu22: 未來發展可能
→ kazukazu22: ，什麼不適合。
→ eno4022: 喔，演化論是吧，呵呵
→ kazukazu22: 我文中不就特別提到演化論了
→ kazukazu22: 留下來的就是留下來的，一張桌子為什麼是現在這個
→ kazukazu22: 樣子，當初的設
→ kazukazu22: 計圖一定有很多種，留下來的最終設計就是留下來的
→ kazukazu22: 。
→ kazukazu22: 一條校規為什麼是現在這個樣子，也一定經過很多的
→ kazukazu22: 演化，有人說要
→ kazukazu22: 穿白色鞋子上學，有人說要穿皮鞋上學，經過演化的
→ kazukazu22: 競合，最後留下
→ kazukazu22: 來的就是現在的版本。
→ kazukazu22: 過去20年，從吸收魏格納、辛班尼、康希的觀點，到
→ kazukazu22: 覺得他們不妥，
→ kazukazu22: 到尋找新的方法，就是一直演化的過程，好不容易找
→ kazukazu22: 到一個幸福小組
→ kazukazu22: ，結果又被疫情毀掉，教會的增長模式一樣持續演化
→ kazukazu22: ，留下來的就是
→ kazukazu22: (目前來看)可行的，這就是物競天擇。
推 NewCop: 李常受在台灣至少有十年了吧？怎麼會不了解台灣的風土民
→ NewCop: 情？
推 NewCop: 另外演化論不完全是結果論，其中也有包括預測的部分
→ kazukazu22: 樓上有研究演化的應用喔，厲害。
→ kazukazu22: 他終究不是在台灣長大的，但對台灣家戶的情況其實
→ kazukazu22: 很了解。像現在
→ kazukazu22: 不是很流行「家教會」，他當時就認為當年的台灣很
→ kazukazu22: 適合，現在來看
→ kazukazu22: 家教會其實未必適合現在，但當時確實適合。
→ kazukazu22: 所以現在有些鄉下地方，蓋會所之前都在家裡嗎聚會
→ kazukazu22: ，在當年真的非
→ kazukazu22: 常適合。
推 speed2: 福 家 排聚會 還是聚會所主要得人的管道啦
推 df62: 呵呵，這位【後輩晚生】可能不知道，老李在台灣開工的時候，
→ df62: 是300變三萬。這個記錄，還沒人破過
→ kazukazu22: 現在回過頭來看，當年各種判斷正確的不可思議，幾
→ kazukazu22: 乎幫現在打下驚
→ kazukazu22: 人的基礎。
→ kazukazu22: SP2大你受浸還清貸款，我還祝賀你，一轉眼十幾年了
→ kazukazu22: 。
→ bigbowl: 居然有「沒人破過300變三萬」這種稱讚法...台灣在教會擴
→ bigbowl: 張時期經歷農業社會轉變成工商業社會 政府全面引進西方
→ bigbowl: 資本及文化 教會成長有其時代背景 這種稱讚到底是要對歷
→ bigbowl: 史多無知才講得出來？
→ bigbowl: 稱讚一個國語外省教會的領袖 訓練本省傳教的遠見絕對沒
→ bigbowl: 問題 但用數字來當紀錄真的太無知了
推 NewCop: 布袋戲的史艷文也曾經創下97%的收視率，至今無人能破啊，
→ NewCop: 可是現在台灣有多少人看布袋戲？
→ NewCop: 很多紀錄是要看天時地利人和的
推 df62: @nc 記錄就是記錄吧？:）是不能否認的
→ bigbowl: 就跟樓上說謊恐嚇威脅的紀錄一樣 難怪現在只敢躲在推文
→ bigbowl: 裡^_^
推 godgod777: 進來的人多，留下來的人少，得救的人多，得勝的人少
→ bigbowl: @jacklin2002 你在對此文評論前是不是應該先為之前抹黑
→ bigbowl: 「基愛版主是因為我才辭職」道歉？miinux抹黑我 雖然沒
→ bigbowl: 道歉 但至少刪文了 你比miinux信主更久 是不是靈命比他
→ bigbowl: 還口年？召會有你跟df31/62真是大不幸。
推 NewCop: 紀錄就是紀錄沒錯，但是不代表曾經創紀錄的方法可以永遠
→ NewCop: 用下去
→ godgod777: 韓國曾創下世界紀錄，但現在人數也大退潮，淘汰率太高
→ bigbowl: #1ZW05pXf (Christianity) df31/62詛咒別人出車禍 聽說
→ bigbowl: 這支是召會的？^_^
→ Viviak: 人多多真好 通往地獄的門也是寬的 進去的人也多