Re: [討論] 把教會當企業來經營

[bigbowl ( Gathering Storm。)]

※ 引述 《bigbowl》 之銘言：
: 推 df62: 呵呵，又來了                                              11/19 07:57

我這個人向來喜歡把話說明白 這是我跟df31/62的不同
不同不代表我比較好 df31/62比較壞
但把話說明可以讓各弟兄姊妹拿我的話去反覆考察
好讓真理越辯越明
這是我把話說明的目的之一

我不怕自己的話 或是背後的動機被反覆考驗。

既然df31/62很喜歡針對我的發言做反應
但到目前的反應都是意義不明 東躲西藏的回應
我就來講講我生命中第一次跟召會接觸的經驗
也歡迎所有弟兄姊妹反覆考察

我第一次接觸召會是大一時
當時剛進大學 有全校社團統一時間的宣傳
召會的傳單上除了簡單說他們是基督教
另一個被放大的重點就是：有提供免費餐點

當時我系上剛熟識的同學對於免費餐點有興趣 就找我一起去
我個人當時對免費餐點無感 對基督教也無感
但因為剛上大學 什麼事都很新鮮 就去了

到了召會迎新活動現場
台上有一位看似二十出頭的男性 說他是今天活動的主講人
也是我們同校的高年級學生
然後就開始講什麼是召會

講解期間他用了非常多一般社會不會聽到跟用到的詞彙
讓我完全聽不懂他在講什麼
揪我一起來的同學也是同樣感受
所以等活動稍微告一段落後 我們就離開了

以上是我生命中第一次接觸召會的經驗

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.8.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1668837618.A.EAC.html
→ bigbowl: 喔對我們離開時免費餐點還沒開始發放 所以那次沒吃到免
→ bigbowl: 費餐點XDD
推 df62: 呵呵，【真誠】的人【又】來了。。。
推 speed2: 人家分享經歷，也不用去酸人吧
→ bigbowl: 我沒說自己真誠 但比起說謊威脅恐嚇的df31/62 我肯定比
→ bigbowl: 較誠實^_^
→ bigbowl: @speed2 沒主警醒約束 心中的惡自然倍增 恐怖喔 恐怖到
→ bigbowl: 了極點喔
推 speed2: 就像去餐廳吃完，也會有評價一樣，傳福音也是一樣，你是
→ speed2: 讓人有興趣繼續去，還是一次就把人毒死了，聽過的人自然可
→ speed2: 以討論
推 NewCop: 比較大的問題是，召會對於很多詞有自己的翻譯
→ NewCop: 例如受洗變受浸，聖靈變那靈，教會變召會
→ speed2: 上面這些詞 回到聖經都有所本喔
推 NewCop: 我當然知道是有所本的，但是第一次踏入召會的新人不知道
→ NewCop: 啊
→ NewCop: 新人連聖經都沒看過，對這些詞的認識就只有一般流通最廣
→ NewCop: 的說法
推 kazukazu22: 受浸是抄自浸信會，召會是抄自神召會。
推 kazukazu22: 英文都是Assemblies of God
→ kazukazu22: 希臘文Ekklesia
→ bigbowl: 希臘文Ekklesia 拉丁文 ecclesia
推 speed2: 我不覺得闡明真理叫抄襲，而是把真理佔為己有的人，才是
→ speed2: 亂源
→ df62: 對鄙會的翻譯有問題？歡迎另開新帖討論。當然，如果各位覺得
→ df62: 作為非鄙派人士的觀點比鄙派更能代表鄙派？那就另當別論
→ df62: @sp 不要亂講。那個神學家不抄襲？仔細讀讀一次文獻，到處都
→ df62: 是抄襲。所以，抄襲【從某個角度而言】不是問題。
→ bigbowl: 樓上要討論不會自己開喔？
推 NewCop: 老魚還是沒搞懂，重點不是召會的翻譯正不正確，重點是對
→ NewCop: 於第一次接觸的基督徒來說，他們就是要一般生活環境中流
→ NewCop: 傳的名詞才聽得懂
推 speed2: 就像把小叮噹改成多啦A夢時，我也非常不適應
→ bigbowl: 我第一次到召會 完全聽不懂什麼是申言 擺上 那靈(聽成那
→ bigbowl: 裡) 操練 豫示(聽成浴室)...後來到別的教會聽到白話文聖
→ bigbowl: 經 更讓我疑惑為啥召會的翻譯那麼「特別」？後來看到召
→ bigbowl: 會有認為「自己才是真教會」 不喜歡別的教會的歷史 我才
→ bigbowl: 慢慢了解這種心態
→ bigbowl: 我參與過的教會橫跨靈恩 福音 國語 台語 跟天主教 跟我
→ bigbowl: 感覺最愛自創「特別」名詞的教會是靈恩教會 他們也是很
→ bigbowl: 愛讓人認為他們才有神的祝福 我只能說這種心態不是很好
→ bigbowl: 也違反聖經
推 miinux: 整個基督版都是您的一言堂，乾脆去選版主好了
→ miinux: 我剛到召會也覺得很奇怪，以前都講受洗，這邊講受浸，以前
→ miinux: 教會都有牧師，現在都沒有。我選擇入境隨俗，你選擇上網
→ miinux: 說三道四。
推 kazukazu22: 其實完全倚賴和合本的標準翻譯未必是好，例如上帝
→ kazukazu22: 在2019年底啟示
→ kazukazu22: 各教會的讀經編輯安排每日讀經讀耶利米書，正常是
→ kazukazu22: 不會在聖誕節前
→ kazukazu22: 讀這個的，結果「所有版本的聖經」，就和合本沒有
→ kazukazu22: 翻出來(恢復本
→ kazukazu22: 舊約採和合本翻譯)。
→ kazukazu22: #1YfQ34h7 (Christianity)
→ bigbowl: 我聖經和合本、現代中文譯本、新譯本都看 所以倒沒有都倚
→ bigbowl: 賴和合本的情況
→ bigbowl: miinux你抹黑我不道歉 連召會跟其他教會的不同都不知道
→ bigbowl: 好意思繼續來這邊秀下限 讓人看笑話喔?
推 kazukazu22: 對 我覺得至少再搭配新譯本，會比較全面。
→ kazukazu22: 對了，如果妳跟df漸漸走向友好，也許他的夥伴們妳
→ kazukazu22: 也可以伸出橄欖
→ kazukazu22: 枝。
推 kazukazu22: 我們終究需要一個像df的人來討論，不然沒有人的聖
→ kazukazu22: 經知識可以跟妳
→ kazukazu22: PK的，最後會很無聊。
推 kazukazu22: 我查了一下，妳連聖公會的信條都有深入研究，df剛
→ kazukazu22: 好也是教會史的
→ kazukazu22: 專家，如果有妳們的討論，也可以幫助大家了解教會
→ kazukazu22: 的歷史，這是大
→ kazukazu22: 部分的人欠缺的，也許上帝把妳帶來這裡，就是希望
→ kazukazu22: 發揮妳的所長。
推 kazukazu22: 然後妳在長老教會多年，韋斯敏斯德信條妳一定也很
→ kazukazu22: 熟悉，可以幫助
→ kazukazu22: 大家更了解加爾文主義。
→ kazukazu22: 剛好填補一般基督徒比較缺少的部分。
→ bigbowl: @kazukazu22 我完全不想跟df31/62有瓜葛 拜託不要這樣說
→ bigbowl: XDD 然後timer大對聖經也很了解
→ bigbowl: 且脾氣比我好太多 更別說有更多脾氣好聖經真理又好的主
→ bigbowl: 內 我如果被他們淘汰完全沒關係 所有榮耀皆歸於主 我只
→ bigbowl: 是個僕人 願主保守所有人 阿們。
推 kazukazu22: 所有人都一定可以對國度帶來貢獻的，神祝福我們每
→ kazukazu22: 一個人。
→ kazukazu22: 我們被揀選就是為了要服事神，妳一定可以發揮妳的
→ kazukazu22: 所長。
→ bigbowl: @kazukazu22 謝謝
推 kazukazu22: 一起為基督國度復興來努力。
→ miinux: 並沒有抹黑你，而且你罵我無知又傲慢我也沒跟你算帳，而且
→ miinux: 每個教會差那麼多，誰會不知道不同？新生命小組教會就是新
→ miinux: 興教會，你也太無聊==你跟每個人都可以吵架，真的很厲害
→ miinux: 別人站內信叫我不要跟你計較，每天只想找人戰==‘’
→ miinux: 就已經跟你講過幾百次，我小學在長老教會，大學在新生命，
→ miinux: 出社會還去韓國教會，現在在召會，怎麼可能不知道不同？你
→ miinux: 可不可以不要一直把別人當笨蛋？
→ miinux: 我家基督徒第三代，只是我32歲才受洗，並不是初信，ok?到
→ miinux: 底要重複幾次？
→ bigbowl: 不是初信 對聖經真理了解甚少還硬要不懂裝懂 更是糟糕。
→ bigbowl: 還有你的確有抹黑我在此版講你在其他版的po文 證據我都
→ bigbowl: 留著 你刪文也沒用。
→ miinux: 刪文是因為你太盧
→ miinux: 很吵，你知道嗎？
推 kazukazu22: 看在上帝的份上兩位先和好吧，這樣你們獻給上帝的
→ kazukazu22: 禱告更蒙悅納喔
→ kazukazu22: 。
→ miinux: 本來很相信你說的話，想去買那本解說版，結果你只讀懂字
→ miinux: 面上的意思，完全沒落實在生活中，讀了也白讀
→ bigbowl: 我沒有跟每個人都吵架 我之前只跟df31/62以及它的跟班還
→ bigbowl: 有你吵 後來df31/62其中一個跟班知道自己誤會我了 便來
→ bigbowl: 信道歉 於是我就沒有跟他吵了 現在只剩說謊威脅恐嚇的df
→ bigbowl: 31/62 抹黑我的jacklin2002 跟抹黑我的你 你在基督環境
→ bigbowl: 中那麼久還對自己的不足那麼無感 真的很糟糕。
→ bigbowl: 喔對了 雖然此文可以刪除推文 但我不玩那套 你所有的抹
→ bigbowl: 黑跟狡辯我都會留著 ^_^。
→ miinux: 不是初信，我很早之前就講過，我不想重複敘述。而且我是
推 kazukazu22: big大妳的智商本來就比常人高，不可以這樣比較啦。
→ miinux: 今年三月才來召會，以前在長老教會居多，這件事很早就跟你
→ miinux: 講過了
→ kazukazu22: mii就是個普通基督徒呀。
→ kazukazu22: 普通基督徒怎麼可能懂妳說的那些呢？
→ miinux: 有人站內信跟我說 你在bg版跟j開頭的人吵架喔
→ bigbowl: 你說謊抹黑別人 好意思說別人沒把聖經真理落實在生活上
→ bigbowl: 喔？你第三代基督徒 好意思對聖經真理不懂裝懂喔？
→ kazukazu22: 妳的對手是df量級的，跟他辯論就會發現他可以跟妳
→ kazukazu22: 一戰的。
→ bigbowl: 請問我在別的版跟誰吵架 關這版什麼事？你當初不是抹黑
→ bigbowl: 我把你在別版的文章拿到這邊講嗎？怎麼你在做你嘴巴中的
→ bigbowl: 壞事？
→ kazukazu22: mii跟妳是不同思路的，她又不重視理論的東西，妳跟
→ kazukazu22: 她辯論她也不
→ kazukazu22: 知道妳在生氣什麼的。
→ kazukazu22: mii她就單純不重視理論的部分，所以其實她也不知道
→ kazukazu22: 妳想表達的是
→ kazukazu22: 什麼的。
→ bigbowl: @kazukazu22 這不是普通基督徒 這是根本不願意認罪悔改
→ bigbowl: 的基督徒 原本我想它刪文又是剛在召會受洗 就不跟它計較
→ kazukazu22: 妳反而應該單挑df，他才有辦法跟妳在理論與知識上
→ bigbowl: 抹黑我的事 結果它又自己跑回來攻擊我 並且自述三代基督
→ kazukazu22: 一戰的。
→ bigbowl: 徒 那這就是把主當萬應公的那種基督徒了。
推 kazukazu22: 她的經驗就是這個量級的，妳也無法要求她提升量級
→ kazukazu22: 呀，而且其實她
→ kazukazu22: 也不知道為什麼妳會生氣的，就是因為她不重視這一
→ kazukazu22: 塊的原因。
→ bigbowl: 這跟理論沒有關係 而是當信徒看到有把主當萬應公 一天到
→ bigbowl: 晚跟主許願自己要的東西(老公婚姻工作財富…) 卻不願意
→ bigbowl: 真的做主奴僕的行為時 必須互相提醒。
→ kazukazu22: 反而是df，他比較有可能在知識的領域跟妳互動，其
→ kazukazu22: 實可以多找他討
→ kazukazu22: 論看看。
→ kazukazu22: 週一比較忙，我先趕工了喔，妳如果跟df在知識的領
→ bigbowl: 其實我沒有生氣它不懂理論 而且就算非信徒 抹黑別人也是
→ kazukazu22: 域對戰交流，我
→ bigbowl: 錯事 更何況它說自己是三代基督徒 卻抹黑我 總之它不道
→ kazukazu22: 相信一定非常精彩。
→ bigbowl: 歉 我就會一直提
→ miinux: 對啊，我根本不在乎理論，我之前就講過了，我只想要一個固
→ miinux: 定聚所，不是每個人都在乎這些事？（我到底要強調幾次？
→ miinux: 問號）
→ miinux: 你罵我無知又傲慢 也沒道歉（你到底想重複幾次？）
→ bigbowl: 你不在乎理論跟你抹黑別人還違反版規有啥關係？
→ miinux: 那請問你怎知道召會會讓小羊去傳福音？
→ bigbowl: 你抹黑我還不認錯 說你無知傲慢不是剛好而已？你就真的
→ miinux: 然後把這些事 拿來基督版講，攻擊召會？
→ bigbowl: 對自己的錯無感到一種可怕境界啊^_^
→ miinux: 最好笑的是 我待過無數個教會，殊不知 剛好罵到自己
→ bigbowl: 我可從未說過召會讓小羊去傳福音耶 現在是沒話講 開始全
→ bigbowl: 面造謠了嗎？^_^
→ bigbowl: 待過無數教會 結果拿別的宗教的言論來基信版討論 好棒棒
→ bigbowl: 待過無數教會 然後連基信版的討論規則都不尊重 已經有版
→ bigbowl: 友提醒你不要拿別的宗教的文章來討論了 還一直繼續做 好
→ bigbowl: 棒棒
→ miinux: 真的覺得你好煩，我還要花時間找過去對話，你是不是沒工作
→ miinux: ？吃飽太閒？https://www.pttweb.cc/bbs/Christianity/M.1
→ miinux: 668408028.A.2FD這邊你叫我滾回日記版，結果你過幾天就在
→ miinux: 發 召會的人傳福音的事
→ miinux: 請不要一直看我日記版 ，謝謝
→ miinux: 不要佔用我中午休息時間，回覆這種芝麻蒜皮的事
→ miinux: 你還站內我說維基有免費的事
→ bigbowl: miinux你怎麼又說謊了？我從來沒叫你「滾回」日記版 而
→ bigbowl: 是叫你「回去」日記版 你這樣一直說謊抹黑真的很糟糕耶
→ bigbowl: 然後你怎麼跟df31/62一樣 都不學習縮網址 網址斷了也不
→ bigbowl: 修一下 真的把公共討論區當你家耶 有夠傲慢
→ bigbowl: 我要看什麼文章是我自由 關你peace？而且我可沒像你把別
→ bigbowl: 版看到的東西拿來這邊攻擊別人
→ bigbowl: 抹黑別人又說別人沒工作 這種程度到底是…小學生？你要
→ bigbowl: 回覆是你自己的決定 怪我囉？我站內信你聖經相關免費維
→ bigbowl: 基百科怎麼了嗎？我授權你可以把信貼出來 讓大家看看你
→ bigbowl: 是怎麼對待一個真心要討論聖經真理的人的^_^
→ bigbowl: https://i.imgur.com/mQVK5ZK.png 未免你不敢貼 我自己
→ bigbowl: 貼啦 這是我唯一寫給你的信 大家可以看看我是怎麼回應它
→ bigbowl:  它是怎麼回應我的 ^_^
推 kazukazu22: 教會史妳真的要找df討論，其他人是不可能有人跟妳P
→ kazukazu22: K這一塊的。
→ kazukazu22: 妳想告訴mii的應該是，從教會史來看，召會不可以去
→ kazukazu22: ，應該是這樣
→ kazukazu22: 子吧，可是她就完全不懂這一塊，所以不管妳怎麼透
→ kazukazu22: 過教會史要她小
→ kazukazu22: 心召會，她也不可能理解的呢。
→ bigbowl: 我沒有要pk 戰df31/62是因為它公然在這邊說謊恐嚇威脅
→ kazukazu22: 還不如直接跟她說，我跟妳說召會就不是正統基督教
→ bigbowl: 我在基愛版有跟timer大討論聖經 他懂很多 人也非常溫和
→ kazukazu22: ，這樣她才能懂
→ bigbowl: 如果你有聖經問題 可以去請教他
→ kazukazu22: 妳在說什麼。
→ kazukazu22: 另外召會到底符不符合基督教的歷史進程與傳統，這
→ kazukazu22: 個也只有df有辦
→ kazukazu22: 法跟妳辯論的，mii根本不懂這一塊的。
→ bigbowl: 然後我不是要跟miinux說召會不可去 我也有召會的朋友靈
→ bigbowl: 命很好 而是因為之前miinux常常po對於生命的問題 但可能
→ bigbowl: 會因為召會對於聖經的錯解 而對那些問題有錯誤的解讀跟
→ bigbowl: 解決
→ bigbowl: 不過關心miinux是之前的事了 現在它就是一個說謊抹黑靈
→ bigbowl: 命很糟糕的三代基
推 kazukazu22: 那妳要用「最簡單」的方式她才聽得懂的。
→ bigbowl: 召會在核心教義是符合基督信仰的啊 但每個教會都會有錯
→ bigbowl: 誤的地方 召會也是 所以我並沒有要針對召會
→ bigbowl: 我現在不在乎它聽不懂 我只想讓大家知道它說謊抹黑XDD
推 df62: @m 不要跟b廢話！
→ bigbowl: 各位看看 樓上以為自己是奴隸主 在命令奴隸呢 miinux如
→ bigbowl: 果現在還搞不清楚狀況 真的是自己活該了
推 df62: @m 你看！你成【奴隸】了！:p
→ bigbowl: 大家看樓上 默認自己把別人當奴隸了XDD
推 miinux: ==‘’我知道以前召會不被承認，我們在讀李常受文集有讀
→ miinux: 到好嗎？而且李常受還去告抹黑他的人，然後被認證是真正
→ miinux: 基督教。我之前不就講過 我只想要固定聚所而已嗎？然後朋
→ miinux: 友在這邊，而且把我當家人看，我只想要這樣而已。我沒有想
→ miinux: 太虔誠啊，不然我怎會無數宗教團體都去過？一直換，看心
→ miinux: 情才去的。你不要不同聲音，就覺得別人是邪惡的靈好不好？
→ miinux: 有時候別人怎麼跟你講話，是因為你先出口惡言的。
→ miinux: 之前常po是因為第一次知道這個版啦
→ miinux: 後來發現真的不該常上這個版，只有流言蜚語和謾罵，果然
→ miinux: 不值得上來，好好跟教會弟兄姐妹聚會就好
→ bigbowl: 樓上「沒有想太虔誠」 我一開始就知道了 不要再秀下限了
→ bigbowl:  不然你又要被df31/62當奴隸罵惹XDD
→ miinux: 我沒有感覺他在罵人耶，而且我也不在乎，只是網路上的陌
→ miinux: 生人，連照片都沒有。不知道為何妳如此在乎他？
→ miinux: b姐姐如此認真，不覺得很累嗎？
→ miinux: 每個教會都有其信徒啊，很難說哪個完全好或完全壞。而且每
→ miinux: 個人信主、來教會的理由不盡相同。我只想要固定的地方和家
→ miinux: 人的感覺。召會的負面形象其實上網都查得到，那不是我在乎
→ miinux: 的，而且在我這個會所沒有發生的，真的不需要網路上的人
→ miinux: 說什麼，自己內心就要跟著搖擺不定。
→ bigbowl: 既然你都想好了 幹嘛一直回我 並且沒有自知之明 沒有罪
→ bigbowl: 惡感的說自己「不虔誠」？你到底想爭什麼？想讓大家看笑
→ bigbowl: 話 還是想讓大家知道你抹黑我並且覺得這樣做沒問題？
推 df62: @m 不要跟這種人
→ df62: 菕C浪費時間:）
→ bigbowl: 樓上真的老 連bbs亂碼都不知道要修 笑死
→ bigbowl: #1ZW05pXf (Christianity) df31/62詛咒別人出車禍 聽說
→ bigbowl: 這支是召會的？^_^
推 miinux: @df62 我也覺得