推 godgod777: 只有同志牧師才能真正了解同志的難處跟用神的愛來幫助 01/11 01:28
→ godgod777: 同志牧師在當牧師前應該也經過大風大浪才能皈依當牧師 01/11 01:29
→ godgod777: 就像袁幼軒牧師一樣 01/11 01:30
推 miinux: 幫推，認同 01/11 02:01
→ eno4022: 很多都是可以轉彎的啦，我講真的 01/11 06:32
→ eno4022: 不然保羅說女人不可講道，請問現在有人理嗎？呵呵 01/11 06:33
→ eno4022: 隨著時代進步，不轉彎是不可能的 01/11 06:33
→ eno4022: 比如女人不可講道都解釋成因為當時的女性怎樣八拉八拉的 01/11 06:33
→ eno4022: 並不是真的絕對禁止女人上台講道 01/11 06:34
→ eno4022: 如果現在再高舉保羅的話，就會被冠上歧視女性的帽子 01/11 06:35
→ eno4022: 教會不敢得罪女性卻敢得罪同性戀，背後原因很值得玩味 01/11 06:35
→ eno4022: 基本教義派的人最好別再傻了，「時空背景不同」之術不是 01/11 06:36
→ eno4022: 只有政客會玩，教會也玩得很溜 01/11 06:36
→ eno4022: 以前不接納同志是怕信徒無法接受，但如果時代演變成教會 01/11 06:38
→ eno4022: 不接納同志的話信徒會無法接受，我相信教會也會轉彎轉得 01/11 06:38
→ eno4022: 很順暢 01/11 06:39
→ eno4022: 提摩太前書 2:12-14 我不許女人講道，也不許他轄管男人 01/11 06:43
→ eno4022: 。因為先造的是亞當，後造的是夏娃；且不是亞當被引誘， 01/11 06:43
→ eno4022: 乃是女人被引誘，陷在罪裡。 01/11 06:43
→ eno4022: 保羅連原因都講了，但現在的教會敢傳揚這個真理嗎？ 01/11 06:44
→ eno4022: 敢跟信徒說「因為當年是夏娃引誘亞當犯罪，所以不許女人 01/11 06:45
→ eno4022: 講道以及管轄男人」嗎？不敢嘛，所以只能想辦法解套了 01/11 06:45
→ eno4022: 至於怎麼解套，網路上很多，自己估狗吧 01/11 06:46
→ eno4022: 我想說的是只要有心，解套都不難，所以現在只是教會還不 01/11 06:46
→ eno4022: 想(敢)接納同志罷了，時候到了，「時空背景不同」之術 01/11 06:47
→ eno4022: 自然會發動 01/11 06:47
→ eno4022: 先說我不是歧視女性，我媽自己60幾歲退休沒事幹跑去念神 01/11 06:50
→ eno4022: 學院，現在也是在教會講道。所以我就覺得我們基督徒不要 01/11 06:52
→ eno4022: 雙標，我們可以選擇性無視保羅的一個教導，為何不可能也 01/11 06:52
→ eno4022: 無視另一個。所以謙卑一點，不要在那邊高喊什麼同志是罪 01/11 06:53
→ eno4022: 小心跟不上時代，將來被打臉 01/11 06:53
推 kazukazu22: 還有用翻譯技巧修飾的，例如提摩太前書 2:11，原本 01/11 08:02
→ kazukazu22: 是女人要在所 01/11 08:02
→ kazukazu22: 有事上順服，新的翻譯比較接近女人在學習上要完全 01/11 08:02
→ kazukazu22: 順服。 01/11 08:02
推 kazukazu22: 例如新譯本翻譯為：「女人應該安靜而又完全順服地 01/11 08:04
→ kazukazu22: 學習。」 01/11 08:04
推 kazukazu22: 最敢直接修改聖經的是現代中文譯本： 01/11 08:41
→ kazukazu22: 哥林多前書14:34說那是猶太人的法律。 01/11 08:42
→ kazukazu22: 14:36 批評猶太人的法律這是「甚麼話」，要教會的 01/11 08:43
→ kazukazu22: 婦女不要遵守。 01/11 08:43
→ kazukazu22: 可是保羅根本沒有說這是猶太人的法律，而且哥林多 01/11 08:45
→ kazukazu22: 教會也沒有律法 01/11 08:45
→ kazukazu22: 主義的問題，可見這都是後世自己修改的。 01/11 08:45
推 df62: @k 你的話真多。。。唉 01/11 09:33
推 kazukazu22: 我針對經文做分析，不影響你做出的結論。 01/11 09:43
→ bigbowl: k大真慘 認真討論卻被性騷擾女信徒的亂 01/11 12:19
推 kazukazu22: 因為我需要他提過很多重要的觀念呀，像這個議題， 01/11 12:31
→ kazukazu22: 我的教會前面的 01/11 12:31
→ kazukazu22: 弟兄姐妹沒有人提出自己的看法過，這時候我就會希 01/11 12:31
→ kazukazu22: 望有人可以提供 01/11 12:31
→ kazukazu22: 一下，把他視為答案提供者其實是很有收穫的。 01/11 12:31
→ kazukazu22: 而且也確實想知道根據自己教會的觀點，要怎麼解釋 01/11 12:32
→ kazukazu22: 這個問題。 01/11 12:32
→ bigbowl: 很多不是性騷擾犯又神學觀念很好的 不需要跟性騷擾犯學 01/11 16:03
推 kchingchen: amen 01/11 17:25
推 godgod777: 理論上中東伊斯蘭世界是蠻遵守舊約律法的極端父權世界 01/11 18:09
→ godgod777: 女人不能工作、講道、開車、露臉、要蒙頭，跟清朝一樣 01/11 18:10
→ godgod777: 就連看病，醫生也沒法觸碰女人，所以生孩子只能靠產婆 01/11 18:12
→ godgod777: 大門不出 二門不邁，不會讓女人輕易接觸外面的世界 01/11 18:13
→ godgod777: 除非女扮男裝，更別說當牧師當老闆當皇帝只可能當老鴇 01/11 18:15
→ godgod777: 或是當皇后然後變慈禧或武后，古代跟現代已經天人之別 01/11 18:16
→ godgod777: 如同天高過地一樣的天差地別 01/11 18:17
推 timer000: 原因二在我看來有很大的爭議喔 01/12 00:11
→ timer000: 這版上以前有過很多討論了 01/12 00:12
→ timer000: 為巴比祈禱引用的聖經有誤 01/12 00:12
→ timer000: 同志神學的引述,也被很多人引用當代的希臘文學反駁了 01/12 00:13
→ timer000: 希望能看到同志神學更精闢的論述 01/12 00:13
→ timer000: 我不喜歡先畫靶再射箭,先認定同性婚不是犯罪 01/12 00:14
→ timer000: 再想辦法解釋相關經文 01/12 00:14
→ timer000: 對我而言文本討論是一個很單純的事 01/12 00:15
→ timer000: 有就是有,沒有就是沒有 01/12 00:15
→ timer000: 今天如果聖經說殺人是罪,我就會說在天主眼中,殺人有罪 01/12 00:16
→ timer000: 如果聖經說殺人無罪,我就會說在聖經中殺人無罪 01/12 00:16
→ timer000: 前兩行的,"在天主眼中有罪",請將其改為,"在聖經中有罪" 01/12 00:17
→ timer000: 這樣的敘述我覺得更為客觀 01/12 00:17
推 timer000: 先射箭再畫靶(O) 01/12 08:09
→ timer000: 先畫靶再射箭(X) 01/12 08:09
推 come: 你們信神嗎？ 如果信神為什麼不說說你們所領受，從神而來的 01/12 09:37
→ come: 指示？ 01/12 09:37
推 kazukazu22: 我對timer大的回覆有一點疑問，上帝覺得人獨居是不 01/12 09:47
→ kazukazu22: 好的，那你怎 01/12 09:47
→ kazukazu22: 麼解決上帝的這個觀點，尤其你們這些人一直強調他 01/12 09:47
→ kazukazu22: 們可以選擇獨居 01/12 09:47
→ kazukazu22: 。 01/12 09:47
推 kazukazu22: 另外，如果真的要講聖經， 根據民數記15:32-35，主 01/12 09:56
→ kazukazu22: 日崇拜不去教 01/12 09:56
→ kazukazu22: 會在家滑手機的也都要處死，為什麼總別人違反聖經 01/12 09:56
→ kazukazu22: 不行自己就可以 01/12 09:56
→ kazukazu22: 。 01/12 09:56
→ kazukazu22: 說到底就是沒有意識到每個人都是靠耶穌而不是靠遵 01/12 09:57
→ kazukazu22: 守聖經得救。 01/12 09:57
推 kazukazu22: 對了，上面兩處經文都是上帝「直接」表態喔，上帝 01/12 10:25
→ kazukazu22: 覺得不好的很多 01/12 10:25
→ kazukazu22: 好基督徒說好，上帝直接下令處死的行為我相信沒有 01/12 10:25
→ kazukazu22: 人真的整年有做 01/12 10:25
→ kazukazu22: 到。 01/12 10:25
推 kazukazu22: 而且上帝強調「總要把那人治死」，是搬任何原文、 01/12 10:29
→ kazukazu22: 亞蘭文、希伯來 01/12 10:29
→ kazukazu22: 文都不可能迴避的罪。 01/12 10:29
推 kazukazu22: 這樣還能覺得自己的罪比同志基督徒輕我也沒辦法了 01/12 10:30
→ kazukazu22: 。 01/12 10:30
推 tfnop: 同志婚姻能不能聖婚化，如果不能，就表示這不是神認可的婚 01/12 11:02
→ tfnop: 姻。如果能，那就讓同志在教堂結婚。 01/12 11:02