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ka 說真耶穌教會否定因信稱義的教義,這完全是鬼打牆 十大信條的第九條 信得救係本乎恩,也因著信;但必須依靠聖靈追求聖潔,實踐經訓,敬神愛人。 信是內心的,從外在無法斷定真信或假信,唯有神能夠斷定。 但是一個真信徒信主後會有內心的轉變,如同保羅所說更新而變化,因此一個真信徒會倚 靠聖靈追求聖潔,實踐經訓,敬神愛人。 雅各書同樣講這個道理,後續的行為驗證了前面的真信神。 羅馬書說亞伯拉罕信神,神就以此為他的義,當然沒錯,但是這個信只有神看見了,所以 當亞伯拉罕被神試驗獻上以撒的時候,他願意獻上並且驗證了他的真信心。 所以羅馬書跟雅各書完全沒有衝突,一個講稱義「前」、一個講稱義「後」,你若不能理 解這個順序我也沒辦法。 順便回應浸禮的教義 十大信條第四條 信水浸係赦罪重生之典禮 後面的部分先省略,避免模糊焦點 "並我們心中天良的虧欠已經灑去,身體用清水洗淨了,就當存著誠心,和充足的信心, 來到神面前。" 希伯來書10:22 "這水所表明的洗禮,現在藉著耶穌基督復活,也拯救你們,這洗禮本不在乎除掉肉體的 污穢,只求在神面前有無虧的良心。" 彼得前書3:21 天良的虧欠就是罪 身體用清水洗淨指浸禮 希伯來書與彼得前書同樣驗證浸禮赦罪這個教義 有人說浸禮不是得救要件,這是因為否定浸禮赦罪,你若信浸禮赦罪那就不存在信而不受 浸,因此浸禮當然是得救要件,並且這不屬於律法主義所說的行為 保羅完全沒有講信而不受浸這種情況 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.170.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1673412874.A.9CF.html
df62: 自己打臉了:) 01/11 13:09
df62: 540度大轉彎。耶! 01/11 13:20
kazukazu22: 所以你承認信就可以得救了? 01/11 13:21
df62: @k 你要有承受tf屢敗屢戰,屢戰屢敗。然後重複n遍的壓力哦! 01/11 14:25
df62: 加油! 01/11 14:25
kazukazu22: 哈哈 交給你啦,其實我不知道他不理解的點在哪,因 01/11 14:31
kazukazu22: 為稱義這問題 01/11 14:31
kazukazu22: 是基督教的核心教義,按理是沒有爭議才是。 01/11 14:31
df62: 人家是不擇手段,不要面子的為反對而反對。你翻翻舊貼,看看 01/11 14:59
df62: 老夫怎麼修理他,就知道了 01/11 14:59
bigbowl: 性騷擾犯vs真耶穌教會 嘻嘻 01/11 16:03
godgod777: 感覺四福音之後的保羅書信也像是荒漠甘泉的感覺 01/11 16:08
tfnop: 後面的行為證明前面的信,虛假的信不能得救,所以一個假意 01/11 16:21
tfnop: 信主的人離開主的道而沒有回頭,就是不會得救 01/11 16:21
kazukazu22: 假意信主的人一開始就沒有得救的 01/11 16:22
tfnop: 你怎麼判斷真或假嘛 01/11 16:22
kazukazu22: 不然你可以想看看,是否有「真」信徒在善行上完全 01/11 16:23
kazukazu22: 不如假信徒的情 01/11 16:23
kazukazu22: 況。 01/11 16:23
tfnop: 你可以看我前一篇,觀點是完全相同的啊 01/11 16:23
kazukazu22: 你的判斷就是真信徒一定有好行為,難道假信徒就不 01/11 16:24
kazukazu22: 能有更好的表現 01/11 16:24
kazukazu22: 嗎? 01/11 16:24
tfnop: 我的判斷是離開主不回頭的是假信徒 01/11 16:26
kazukazu22: 這樣我可以接受 01/11 16:26
tfnop: 比較善行毫無意義 01/11 16:26
kazukazu22: 是的 01/11 16:26
kazukazu22: 四福音書裡面那些接受耶穌的罪人,其實跟法利賽人 01/11 16:27
kazukazu22: 比都完全不能比 01/11 16:27
kazukazu22: 的,但他們接受耶穌為救主。 01/11 16:27
tfnop: 善行要在信的基礎上,否則就只是善行而已 01/11 16:29
tfnop: 所以你認同 信-> 得救+ 行為 是正常基督徒嘛 01/11 16:30
kazukazu22: 哥林多前書第四章第七節 01/11 16:32
kazukazu22: 接受救恩的「信心」也是領受的。 01/11 16:33
kazukazu22: 所以從得救這件事就不是人可以決定的了。 01/11 16:34
kazukazu22: 上帝給誰信心,誰就必得救,這就是我的結論。 01/11 16:34
kazukazu22: 使徒行傳十三章四十八節 01/11 16:35
kazukazu22: 就是我對這個問題的總結。 01/11 16:36
kazukazu22: 對了,如果你問我後來離開的假信徒,這個敢直接引 01/11 16:40
kazukazu22: 用這經文的人比 01/11 16:40
kazukazu22: 較少,因為太過直接,不過如果你相信聖經,那麼聖 01/11 16:40
kazukazu22: 經直接的答案在 01/11 16:40
kazukazu22: 彼前2:8。 01/11 16:40
tfnop: 你引的經節我也都接受沒有問題啊 01/11 16:54
kazukazu22: 那我們有共識了 01/11 17:01
kazukazu22: 就是其實是神幫助信徒 01/11 17:01
kazukazu22: 有的信徒有辦法做得更好,有的沒辦法,福音書裡面 01/11 17:04
kazukazu22: 接受耶穌的罪人 01/11 17:04
kazukazu22: 很大部分都是不及格不OK甚至完全不行的,但他們領 01/11 17:04
kazukazu22: 受了恩典,其實 01/11 17:04
kazukazu22: 得救就是神幫助信徒得來的。 01/11 17:04
df62: 難得,看到tf和召會達成共識 01/11 18:05
kazukazu22: 感謝神 01/11 18:50
kazukazu22: 召會的解經幾乎沒有違背字面意思的,一直覺得安全 01/11 18:54
kazukazu22: 可靠。 01/11 18:54
NewCop: 那在tjc的信條中,重病垂危才信主或是在受洗路上不幸出意 01/11 20:29
NewCop: 外的人,是否只能自認倒楣呢? 01/11 20:29
tfnop: 沒發生過意外 01/11 21:52
df62: 那麼,加入真耶穌,再從101跳下來,不會有意外吧?:p 01/11 21:57
jacklin2002: 『救恩會失去嗎』又要大戰100天了嗎XD 01/12 21:04