[討論] 不得勝就不得救產生的釋經問題

[kazukazu22 (卡茲)]

由於等了一晚老魚都還沒回覆
小弟先用我有限的知識回覆
不過我必須先承認我對這個問題從沒想過
因此再請大家提供意見

馬太 二十五章 1–13
十個童女中沒有預備好的那幾個童女
她們一樣期待主的來臨
也跟聰明的一樣不小心睡著了
既然是童女
代表者她們在信仰上沒有不純真

她們被拒絕進入筵席
如果這是給得勝者的宴席
那麼沒有預備好的童女被排除在外
是可以接受的

但如果不得勝就不得救
那麼這些信仰純真無邪的童女(基督徒)
被拒絕在筵席外就等於沒有得救
我想這在聖經文意的詮釋上會產生很大的問題
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推 tfnop: 其實是按照召會的釋經會有問題，但不按召會的釋經，其實是
→ tfnop: 能解釋
→ kazukazu22: 我想聽你的解釋看看
→ kazukazu22: 額… 我猜到了
→ kazukazu22: 沒有被真聖靈充滿的就沒有得救
推 tfnop: 沒有跟隨到最後會被認證沒有真信心，而真信就是得勝者
→ sCHb68: 也可以呼叫 pinjose 大大來解釋一下。
→ kazukazu22: pinjose大你可以幫忙回覆這個問題嗎？就是為什麼不
→ kazukazu22: 得勝就不得救
→ kazukazu22: 是錯誤的。
推 tfnop: 因為召會的解經就是存在得救而不得勝，那當然你要解釋不得
→ tfnop: 勝就不得救會有問題啊
→ kazukazu22: tfnop大 十個童女都有待到最後喔
→ kazukazu22: 最後的最後她們都還在等新郎來接她們
推 tfnop: 沒有油，就是沒有聖靈，沒有聖靈當然不屬基督，只是自我感
→ tfnop: 覺良好
→ kazukazu22: 謝謝tfnop大的回覆
→ kazukazu22: 可以允許我更深入的問嗎，所以沒有說真方言的基督
→ kazukazu22: 徒就沒有得救嗎
→ kazukazu22: ？
推 tfnop: 對TJC來說是這樣沒錯
→ kazukazu22: 那嗎這段經文就沒有普世教會跟普世基督徒的價值了
→ kazukazu22: 呀。
→ kazukazu22: 因為大家的方言都是假方言，全球99.9999%都是不得
→ kazukazu22: 救的，跟十個童
→ kazukazu22: 女5個對5個的比例不符的。
→ kazukazu22: 我們先撇開只有貴會是真方言能得救的問題，先假設
→ kazukazu22: 所有靈恩派也都
→ kazukazu22: 是能得救的真方言，那麼得救的標準就會變成「能不
→ kazukazu22: 能說方言」，耶
→ kazukazu22: 穌沒有提過得救或得勝的標準和超自然現象有關。
推 bigbowl: 經文完全沒說童女=信仰純真啊XDD
→ kazukazu22: 確實，但是經文中她們卻又單純、純潔、等候主
→ kazukazu22: 所以也很難說她們是不好的基督徒
推 bigbowl: 我比對了和合本、新譯本、現代中文譯本的馬太ch25 都沒
→ bigbowl: 有說那些童女單純、純潔；有一點必須注意：主耶穌當時主
→ bigbowl: 力傳道的對象是普遍信仰舊約的猶太人 他們從小就生長在
→ bigbowl: 「相信耶和華」的環境中 但是不論新舊約 施洗約翰跟主耶
→ bigbowl: 穌 都再再提醒這些知道有耶和華的猶太人：你們不一定這
→ bigbowl: 樣就會得救 主耶穌的童女比喻的重點在此。
推 come: https://www.youtube.com/watch?v=Efaa5CgOBB4
→ kazukazu22: 所以童女是指猶太人嗎？
推 bigbowl: 童女比喻是針對主耶穌當時最主力傳道的對象說的 以客觀
→ bigbowl: 條件來看 一定是以猶太人為主 在學術上這叫做「文本的初
→ bigbowl: 始對象」。
→ kazukazu22: 對
→ df62: 不好意思，沒看到。不過，這幾個都是很有意思的人。我會考慮
→ df62: 要不要談？
→ kazukazu22: 謝謝老魚大哥
→ df62: 江湖險惡，小心謹慎
→ kazukazu22: 老魚哥不用急，有空再麻煩您慢慢回覆。
推 jdcbest: 「得救」有各種層面，若混為一談將淪為雞同鴨講各說各話.
→ jdcbest: 得救的各種層面，可參:
→ jdcbest: https://ezoe.work/books/4/4010.html
→ jdcbest: 第14~16題
推 df62: @k cfs這幾個人有自己的故事，也只認為自己才是【真理的標準
→ df62: 】，所以，我實在沒有跟他們【真誠對話】的動力。；】不過，
→ df62: 有時候無聊了，看他們有講出很白目的話，就會娛樂一下。這倒
→ df62: 是真的。
→ sCHb68: 得勝的門檻到底是什麼？
→ sCHb68: 沒有一個基督徒在世是可以完全達到聖潔，
→ sCHb68: 根據西敏信仰告白，人裡面情慾跟聖靈有不可化解的爭戰，
→ sCHb68: 想問要得勝到什麼程度才能表示他有得救的信心。
推 df62: @sc 得勝與否最終裁判權在主手上。:）但是，不過不把得救和
→ df62: 得勝區分，很多問題講不清楚。這也是改革宗和衛理公會在救恩
→ df62: 論上衝突的根本原因。
推 df62: 補充一點。在召會的教導裡面，得勝不僅僅是為了個人得獎賞而
→ df62: 已，更是為了成為教會中真正有建造【實際】的一群人，成為教
→ df62: 會的骨幹，為了預備新婦，迎接基督的再來。有非常強的教會論
→ df62: 和末世論的向度。您如果有興趣，可以參考《列王記結晶讀經》
→ df62: 第十篇，講建造錫安的那篇。
→ df62: 補充一點。在召會的教導裡面，得勝不僅僅是為了個人得獎賞而
推 df62: 巴蘭的驢子還在癡癡的等
→ Viviak: 童女 沒有帶油 表示沒有燈亮著  沒有好見證
→ Viviak: 這就像有的基督徒是神家的恥辱  連外邦人都不如
→ Viviak: 這種的 到那日還是這樣 就被踢出門了
→ Viviak: 因爲已經沒時間給他們悔改了
→ Viviak: 跟得不得勝沒關係
→ Viviak: 馬太福音 5:14-16
→ Viviak: 至於誰進新天地 啟示21:7
→ Viviak: 釋經沒問題  有問題是你們召會的得救論
→ Viviak: 為了搞人人因信得救 不惜歪解神的道啊
→ Viviak: 將來被踢出門大概就是你們這群保證得救論
→ Viviak: 忙著睡覺不帶油的