[討論] 方言是受聖靈的明證

[tfnop (網管測試中)]

1.受聖靈是一個可觀測的現象，而非毫無知覺的情況

使徒行傳8:16-19
16. 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上，他們只奉主耶穌的名受了洗。17. 於是使徒按
手在他們頭上，他們就受了聖靈。18. 西門看見使徒按手，便有聖靈賜下，就拿錢給使徒
，19. 說：把這權柄也給我，叫我手按著誰，誰就可以受聖靈。

西門「看見」使徒按手，便有聖靈賜下，可見得受聖靈是可以被觀測到的現象，而非毫無
知覺的情況，並且西門清楚誰是有聖靈，誰是沒有聖靈，並且聖靈並不是在受洗的時候就
有

2.方言是受聖靈時可被觀測的外顯證據

使徒行傳2:3-4
3. 又有舌頭如火焰顯現出來，分開落在他們各人頭上。4. 他們就都被聖靈充滿，按著聖
靈所賜的口才，說起別國的話來。

使徒行傳10:44-47
44. 彼得還說這話的時候，聖靈降在一切聽道的人身上。45. 那些奉割禮和彼得同來的信
徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇。46. 因聽見他們說方言，稱讚神為大。
47. 於是彼得說：這些人既受了聖靈，與我們一樣，誰能禁止用水給他們施洗呢？

與彼得同來的信徒因聽見方言而確定這些人受了聖靈，隨後為他們施洗

3.聖經中沒有提到其他的外顯證據去證明受聖靈，因此可以知道方言是唯一一種聖經中受
聖靈的外顯證據

4.說方言不是某一國的話，而是捲舌說話，是一種靈語（參信望愛原文註解）

"那說方言的，原不是對人說：乃是對神說：因為沒有人聽出來，然而他在心靈裡，卻是
講說各樣的奧秘。" 哥林多前書14:2

5.方言有兩方面的用途：方言禱告與方言講道，而使用於方言講道時必須有翻譯，使用於
方言禱告則是對神說話，無需翻譯

哥林多前書14:14-15
14. 我若用方言禱告，是我的靈禱告，但我的悟性沒有果效。15. 這卻怎麼樣呢？我要用
靈禱告，也要用悟性禱告，我要用靈歌唱，也要用悟性歌唱。

方言禱告與悟性禱告同樣重要，缺一不可


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推 drea: 說起別國的話來.....所以真耶的方言是說那個國家的話
→ vectorlog: 確認一下，所以你的意思是說方言的人是捲舌說話但不是
→ vectorlog: 任何一種語言，只是聽的人會聽到自己的語言嗎？
推 NewCop: 問題在於靈語這種東西並非基督教靈恩派獨有，像台灣民間信
→ NewCop: 仰也常有說天語的情況出現
推 NewCop: 那靈恩派（尤其是採信聖靈停降說法的）要如何知道自己的
→ NewCop: 方言，不會跟那些民間信仰者的天語是同個來源？
→ rsbbs0611428: 你們說方言的時候知道自己在說什麼嗎?
推 jdcbest: 真耶教是不是認為說方言還不夠，另還需要受真耶教的水浸
→ jdcbest: 、且要受真耶教的洗腳禮（還有其它嗎？請真耶教的信徒補
→ jdcbest: 充），否則仍是滅亡？
→ bigbowl: 這三小解經...= =
→ tfnop: @ve 徒2的經驗同時存在兩件事，1.門徒說起方言 2.神使部分
→ tfnop: 僑民聽見鄉談，因此也有人認為他們被新酒灌滿
→ taonlys: 請問可以根據林前12：28~30主張不會方言沒關係，會醫病趕
→ taonlys: 鬼行異能也可以是聖靈的明證，或甚至當教師幫助人也可以
→ taonlys: 是聖靈的明證嗎？
→ taonlys: 就是不說方言但是會醫病趕鬼可以用來證明有聖靈同在，所
→ taonlys: 以得救嗎？
→ taonlys: 2. 請問真耶穌教會是怎麼解釋“豈都是說方言”的“豈都是
→ taonlys: ”呢？
推 godgod777: 我們教會以前很喜歡說方言，禱告會時都很吵，但後來教
→ godgod777: 會政策變動，開始不准說方言，要說回家去說，像天主教
→ godgod777: 一樣，主要是怕新來的人跌倒受試探而跟神斷了關係作罷
→ godgod777: 以前要求在教會禱告一定要出聲不然以為你睡著了，但現
→ godgod777: 在都像天主教一樣安安靜靜的默禱
→ tfnop: @ta 不行的，因為醫病趕鬼屬於異能的恩賜（charisma），而
→ tfnop: 不是普遍的恩典（dorea）
→ tfnop: 因為林前12章討論的是異能的恩賜，並且他的說方言是和翻方
→ tfnop: 言同時存在，因此他所指的是使用方言講道，所以需要翻譯
推 kazukazu22: 可是，約翰福音20:22，門徒們接受耶穌的靈時，沒有
→ kazukazu22: 這些外在的表
→ kazukazu22: 現，反而得到赦罪的能力。
→ tfnop: @ka 那請問徒1:5等候聖靈的洗又是什麼？約20:22沒有在場的
→ tfnop: 門徒能得聖靈嗎？怎麼知道得或沒有得？
→ tfnop: @nc 看靈的帶領，如果這個靈帶領你往世界的方向或者奇怪的
→ tfnop: 方向，那麼應該不是聖靈
推 kazukazu22: 一般正常的解釋不是區分生命的靈跟能力的靈嗎？
→ kazukazu22: 耶穌給門徒的是生命的靈，五旬節降下來的是能力的
→ kazukazu22: 靈。
→ tfnop: @jdc 十大信條就是共信之道，這是TJC的真信標準
→ tfnop: 那你就是否認聖靈洗等於受聖靈啊
→ tfnop: 並且你的說法是無法分辨哪個信徒還沒有受聖靈，那違反了徒8
→ tfnop: :16的判斷
推 kazukazu22: 使徒行傳8:16那個就是能力的聖靈不是嗎？
→ kazukazu22: 約翰福音7:38 只要信耶穌的人就有生命的聖靈
→ tfnop: @ka 並不是喔，約7:38可以指無條件達成或有條件達成
推 kazukazu22: 那沒關係，你說說看，夜深了我得ZZzzz了，我相信你
→ kazukazu22: 也會有個很棒
→ kazukazu22: 的解釋，其實come大的信念是正確的，我們這些爭論
→ kazukazu22: 沒有生命，倒不
→ kazukazu22: 如你把時間拿去方言禱告，我明天早一點起床晨興，
→ kazukazu22: 這才是對我們兩
→ kazukazu22: 個人真正有益處的。
→ tfnop: 其實是這樣沒錯
→ jdcbest: 我看不出用方言禱告哪裡是受聖靈的唯一明證。
→ jdcbest: 反過來說你若沒有在用方言禱告時，是不是聖靈離開你了？
→ jdcbest: 你若信你沒在說方言時聖靈仍在你裡,那麼方言就非明證
→ tfnop: 是「受聖靈」時會有的證據，而重要是後續生命的改變，那是
→ tfnop: 一個開始而已，聖靈內住你會開始體貼聖靈的心意
推 jdcbest: 若你信你沒在用方言禱告時聖靈仍在你裡，你就不能說那些
→ jdcbest: 沒在用方言禱告的人沒有聖靈。
→ jdcbest: 你若信講過一次方言就永遠有聖靈，那你就沒立場否定那些
→ jdcbest: 信「一次信就永遠得救」的人。因為你的邏輯和他們一樣。
→ jdcbest: 我迄今也沒有看到聖經哪裡有說「用方言禱告才是受聖靈的
→ jdcbest: 唯一明證」
→ jdcbest: 你沒在說方言時，聖靈還在你裡面嗎？
→ jdcbest: 你沒在說方言時若所受的聖靈就因此離開了，是不是你也是
→ jdcbest: 滅亡的人之一？
推 godgod777: 哪天真耶穌教會突然命令禁止公開方言時教友應該都跑光
→ df62: 哈，真耶穌看來會被打爆。同理，TF現在講中文，沒有講方言
→ df62: 所以，肯定是沒有得救的。等一下，TF開始嘰里咕嚕的講方言，
→ df62: 就『突然』得救了。等方言停了，TF又可以跟著我們一起下火湖
→ df62: 真耶穌一天來回這麼搞幾次，生活確實多彩多姿。敝會比不上！
→ come: 樓上是老魚個人看法，不代表召會
推 df62: tjc有個官方發言人tf，召會有個官方發言人come
→ df62: 哎呦！不好意思，把come心裡深處的願望講出來了？！罪過！
→ tfnop: 如果你說方言，那麼就不會突然禱告沒有說方言，是會一直持
→ tfnop: 續下去的，所以不會僅有一次經驗
→ tfnop: 而你並不會一直都在跟神說話，你也會跟人說話，那個時候你
→ tfnop: 不會使用方言
→ tfnop: @god 不會禁止的，那個是砸招牌行為
推 jdcbest: 你沒在說方言時，你有聖靈嗎？
推 kazukazu22: tfnop大，我沒有要幫誰，我接受了come大給我的建議
→ kazukazu22: ，轉向追求生
→ kazukazu22: 命而不是辯論，不過這邊我給一個最後的提醒，就是
→ kazukazu22: 其實看中文聖經
→ kazukazu22: 是不準確的，路4：1、徒6：3、5兩節、7：55、11：2
→ kazukazu22: 4、13：52，路
→ kazukazu22: 加寫這兩卷書時提到的聖靈充滿原文，都不是瞬間動
→ kazukazu22: 作，而是持續狀
→ kazukazu22: 態。也就是不是聖靈充滿瞬間說方言，而是因為他們
→ kazukazu22: 是聖靈充滿的人
→ kazukazu22: ，所以在那瞬間被賦予雙方言的能力。當然正反兩方
→ kazukazu22: 都可以從中得到
→ kazukazu22: 支持。
推 kazukazu22: jdcbest大對你提出的問題，你終究得回到希臘原文來
→ kazukazu22: 解釋，但希臘
→ kazukazu22: 原文並沒有聖靈充滿的瞬間會說方言的教導。
→ df62: @k 你的話最多誒。。。。。
→ bigbowl: 明明4性騷擾犯的話最多 笑死
推 godgod777: 世事難料，換個領袖就換個招牌
→ godgod777: 就像李常受升天換人後，也變得今非昔比
→ godgod777: 像我外婆就先待過真耶穌再換到召會聚會所，兩個都待過
→ godgod777: 但都是帶頭的一換人信仰就開始出問題，一朝天子一朝臣
推 kazukazu22: 祝大家新年快樂呀
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/ER1fdjH.jpeg
推 kazukazu22: https://reurl.cc/106xZQ
推 godgod777: 好字啊，居然叫方舟，我們教會也有位很壯的子妹叫方舟
因為聖靈充滿是一個狀態
先是有 然後是充滿 最後是發出
而方言是最前面的有，前提是認同聖靈洗是受聖靈
至於聖靈充滿每個人的情況不一定相同，不過最後的目的是相同的，就是生命的改變，持
續的體貼聖靈
※ 編輯: tfnop (101.10.2.153 臺灣), 01/20/2023 23:47:07
推 godgod777: 乩童也認為他們是被聖靈附體才會起乩說天語
→ df62: 方言『又』不是得救的基本要求了。:P
推 godgod777: 雞蛋裏挑骨頭，見縫插針
推 jdcbest: 請真耶穌教派信徒解答：（1）聖經哪裡有說方言禱告是受
→ jdcbest: 聖靈的唯一明證？（2）你若沒在說方言時，你的聖靈是否
→ jdcbest: 還在你身上嗎？
→ sCHb68: 其實tf不站在歷世歷代正統教會這個巨人的肩膀，
→ sCHb68: 自己卻企圖將自己成為一個巨人，讓別人來站。
推 df62: 應該加上:連tjc都該站在他的肩膀上
推 godgod777: 我願眾人都說方言，突然也大風來到，眾人受聖靈說方言
→ godgod777: 有句話叫物以類聚，相同體質的人會群聚在一起各從其類
→ godgod777: 不會說方言的人就好聚在一起領受聖靈瘋狂在街上傳福音
→ godgod777: 透過聖靈各施其職各展所長
→ skyofpocket: 權力使人腐化,絕對的權力使人絕對的腐化,我們是說人
推 skyofpocket: 事實上TJC的信徒被神罰不見得有拿掉聖靈,見亞拿尼亞
→ skyofpocket: 夫婦;假若TJC的信徒聖靈(天使用此詞表示則代表保羅用
→ skyofpocket: 詞聖靈乃是一位是錯誤觀點)都是沒有正位聖靈水準,或
→ skyofpocket: 只有設立時部分受教位聖靈肯定授予,且不合格狀態並未
→ skyofpocket: 移去,而且已經被使者澄清只是種恩賜,而且萬國更正教
→ skyofpocket: 可能只有部份時期使命,且真是耶穌基督門徒的命名只是
→ skyofpocket: 種自勉冠詞,那麼應該盡可能還是暱稱真耶穌教會,實冠
→ skyofpocket: 魏保羅會(因為其他二位初期大頭工人離會了),不能有
→ skyofpocket: 在這種不實不義狀態再被聖靈偏待,錯講,證明被更正等
→ skyofpocket: 等各樣情事發生,若有任何讓信徒誤信會真狀況,還是
→ skyofpocket: 應該說優先退回這種乖張狀態,回到平級避免自誤誤人
→ skyofpocket: goggod777可能應該先從許多TJC信徒的平時生活情境來
→ skyofpocket: 觀察他們,有時候遭受到眾人圍攻會使得惡人反得憐正