→ eno4022: 板規8.1，請補心得 02/07 06:34
→ eno4022: 然後轉貼文章仍受板規約束，相關處分由轉貼者承受 02/07 06:35
推 tfnop: 曾經是晚雨聖靈的YM跳出來反對晚雨聖靈，只能說權力使人改 02/07 06:57
→ tfnop: 變，試問講魔鬼自存的人有什麼立場 02/07 06:57
→ ASROBIN: 本文是我本人寫的心得，應該超過50字了，只是也發表在連 02/07 07:13
→ ASROBIN: 請問符合板規嗎？ 02/07 07:14
推 taonlys: 文章好閱讀有看完推一個 02/07 18:11
→ taonlys: 另外想請問三樓tf大提到的YM是什麼？ 02/07 18:11
→ QQAndyOrz: 請問，第一點引用的經文寫「永遠」是時間性的存在？還 02/07 19:35
→ QQAndyOrz: 是物理上不會分開的存在？ 02/07 19:35
→ QQAndyOrz: 假若一位弟兄犯罪聖靈，聖靈會離開嗎？還是永遠存在？ 02/07 19:35
→ QQAndyOrz: 謝謝 02/07 19:35
推 df62: 扛出亞他那修和聖經出來！鏗鏘有力！推一個。 02/07 20:16
推 df62: 不過，建議作者若能更深入幾個中國本土教會（包括鄙會）所具 02/07 20:20
→ df62: 有濃厚的【復原主義】（restorationarism）的dna，再加上十 02/07 20:20
→ df62: 九世紀自由主義和基要派對抗，這個靈恩運動興起的土壤，再來 02/07 20:20
→ df62: 看靈恩運動，就會更中肯。靈恩運動雖然有不足之處，但是也有 02/07 20:20
→ df62: 不可否認的貢獻。 02/07 20:20
推 come: 帖前5:19 明白指出聖靈是會被消滅的! 02/07 20:24
→ come: 準確說，聖靈會被澆熄，變得非常微小。 02/07 20:25
→ eno4022: @ASROBIN 可以 02/07 20:36
→ eno4022: 另外學術討論可以，貶低特定教派不行 02/07 20:37
推 df62: 【消滅】變【澆熄】？ 02/07 21:12
推 tfnop: YM曾是TJC的傳道，但後來因魔鬼自存論與TJC分道揚鑣，從此 02/08 00:39
→ tfnop: 開始攻擊並全面否定TJC的五大教義，asrobin則是YM的支持者 02/08 00:39
推 kazukazu22: 推這篇的大公主義傳統 02/08 01:23
→ kazukazu22: 耶穌時代的聖經書目就是有包含煉獄補贖的經卷，不 02/08 01:24
→ kazukazu22: 能因為馬丁路德 02/08 01:24
→ kazukazu22: 移除，就反過來說大公教會沒有聖靈。 02/08 01:24
推 kazukazu22: 12:38-45，這是耶穌在地上的時代收斂的聖經經卷， 02/08 01:40
→ kazukazu22: 當年的大公教會 02/08 01:40
→ kazukazu22: 根據當時的聖經做出的判斷並沒有問題。 02/08 01:40
→ kazukazu22: #收錄的聖經 02/08 01:41
推 kazukazu22: 當然現在我們知道這段「聖經」有問題，但不代表當 02/08 01:42
→ kazukazu22: 時的教會知道， 02/08 01:42
→ kazukazu22: 更何況耶穌使用的聖經也包含這卷。 02/08 01:42
推 kazukazu22: 路加福音的耶穌家譜就有使用當時聖經收錄的馬加比 02/08 02:02
→ kazukazu22: 書(瑪加伯書)， 02/08 02:02
→ kazukazu22: 而且這卷書所有千年以上的教派都承認為正典，甚至 02/08 02:02
→ kazukazu22: 聖公會在教堂內 02/08 02:02
→ kazukazu22: 使用的聖經也包含此書。 02/08 02:02
推 kazukazu22: 最重要的，當保羅說聖經都是神所默示的，保羅年代 02/08 02:14
→ kazukazu22: 的聖經有這卷書 02/08 02:14
→ kazukazu22: 。 02/08 02:14
推 taonlys: 再請問一下魔鬼自存論是什麼，謝謝 02/08 03:05
→ ASROBIN: 謝謝各位指教。我對召會不太熟悉，應該多點研究沒錯。 02/08 04:11
→ ASROBIN: 有機會再請教老魚。主祝福。 02/08 04:12
推 tfnop: YM提出的論點，魔鬼自存而不永存，詳細內容google會有 02/08 05:53
→ Viviak: 不去思想為什麼是五旬77節目降聖靈 02/09 03:07
→ Viviak: 硬要說春末夏初是降秋雨 02/09 03:08
→ Viviak: 當上帝不會數算季節日子.. 02/09 03:08
→ Viviak: 不要坐井觀天 自己教會有聖靈就覺得別人 02/09 03:42
→ Viviak: 都沒有 世界這麼大.. 02/09 03:42
推 kazukazu22: 推vivi大的分享，五旬七七節有舊約的意義，出34:22 02/09 08:04
→ kazukazu22: 。 02/09 08:04
→ kazukazu22: 民28:26 02/09 08:05
推 kazukazu22: 猶太人農業的四季不是春夏秋冬，而是秋冬春夏，例 02/09 10:34
→ kazukazu22: 如：申命記11:1 02/09 10:34
→ kazukazu22: 4、約珥書2:23、雅各書5:7。也就是春雨才是晚雨， 02/09 10:34
→ kazukazu22: 晚雨聖靈指的正 02/09 10:34
→ kazukazu22: 是使徒行傳2:1-21。 02/09 10:34
推 NewCop: 帖前那句是“不要消滅聖靈的感動”，只能說聖靈帶給人感 02/09 21:06
→ NewCop: 動可以被消滅，但是不代表聖靈本身會被影響吧？ 02/09 21:06
推 NewCop: 假設一個教會有100人，如果只有一個人真心追求聖靈，那他 02/09 21:10
→ NewCop: 能追求到嗎？ 02/09 21:10
→ NewCop: 如果只是聖靈感動被人消滅，那真心追求聖靈的人應該還是 02/09 21:10
→ NewCop: 能追求到，因為聖靈一直都在 02/09 21:10
→ NewCop: 如果聖靈是會被澆滅變得很微小，那就代表有可能出現真心追 02/09 21:11
→ NewCop: 求聖靈卻無法追求到的狀況 02/09 21:11
推 come: 聖靈是神不會死，但是他會遠離 02/10 08:35
推 come: 這裡的討論其實都是部分對部分錯 很難得到什麼光亮 02/10 08:38
推 come: 帖前5:19原文就是不要消滅那靈 。 "的感動"是合和本加的 02/10 08:42
→ Viviak: 神如火 七靈形容也是火燈 哪會用降雨形容降聖靈 02/10 09:39
→ Viviak: 降火還差不多 02/10 09:39
→ Viviak: 或是風 02/10 09:40
→ Viviak: 受洗從水裡上來 聖靈從天降下。 都從水中出來了哪會又降雨 02/10 09:52
→ Viviak: 作見證的原來有三：就是聖靈、水，與血 02/10 09:53
→ Viviak: 聖靈是獨立的 不會用雨水形容降聖靈 02/10 09:55
→ Viviak: 雨水降下就消失了 那麼弱的東西.. 02/10 09:59
→ Viviak: 神以風為使者，以火焰為僕役 哪來的水 02/10 10:01
→ Viviak: 生命在基督裡面 形容是永流不止的活水 02/10 10:03
→ Viviak: 跟雨水根本兩碼子事 02/10 10:04
→ Viviak: 雨水比較像死水 降下就沒了 02/10 10:05
→ Viviak: 用雨來形容聖靈 形容神 根本就是錯的 02/10 10:06
→ Viviak: 神豈會用降下就消滅的東西來形容自己 02/10 10:07
→ Viviak: 愛，眾水不能息滅，大水也不能淹沒 02/10 10:09
→ Viviak: 所發的電光是火焰的電光，是耶和華的烈焰 02/10 10:11
→ Viviak: 降聖靈就是降聖靈 不會有其他形容詞 02/10 10:19
→ Viviak: 雨指的是降恩典 02/10 10:28
→ Viviak: 「他叫日頭照好人，也照歹人，降雨給義人，也給不義的人」 02/10 10:30
→ Viviak: 天閉塞不降雨就是不降恩了 02/10 10:31
推 come: 詩篇 84:6 秋雨之福就是那靈 02/10 10:38
→ come: 詩72:6 到那日，列國都要得著基督如雨的澆灌 02/10 10:40
推 come: 上面那句是恢復本註解喔~ 不要誤會了~ 02/10 10:43
→ come: 72:6 祂必降臨，像雨降在已割的草地上，如甘霖澆灌大地。 02/10 10:43
→ come: 這是經文 02/10 10:43
→ drea: 怎麼真耶那個莫名其妙的『撒旦成功阻止 神的救恩長達1700年 02/10 12:47
→ drea: 』的論點會有人接受呀，傻眼 02/10 12:48
推 df62: @drea 因為tjc只靠【一本書】建立整個教義體系。 02/10 14:26
推 df62: 其實，tjc，召會，耶穌家庭（台灣沒有）這三大中國本土教會 02/10 14:30
→ df62: 有很多方面是很像的。但是，又因為一些關鍵的地方不一樣，所 02/10 14:30
→ df62: 以就造成完全不同的結果。像的地方:都希望回歸使徒教會，完 02/10 14:30
→ df62: 全合一，根據聖經，迎接主再來等。 02/10 14:30
推 df62: 如果能找出這個【關鍵點】，會很有意思。要遠比跟tf打嘴炮有 02/10 14:35
→ df62: 意思多了。畢竟，我看tf在tjc體系裡面，也不是什麼什麼。也 02/10 14:35
→ df62: 代表不了tjc真正的觀點。我已經好幾次用tjc官方資料踢爆他的 02/10 14:35
→ df62: 【理論】了 02/10 14:35
推 kazukazu22: 老魚大哥，請問石美玉建立的伯特利教會、中國佈道 02/10 14:48
→ kazukazu22: 會、中華基督教 02/10 14:48
→ kazukazu22: 會，是否也跟您提到的相關。 02/10 14:48
推 kazukazu22: 也就是20世紀初中國本土教會提倡的合一非一律。 02/10 14:50
推 df62: 沒研究了。你可以讀讀《肯定與否定》的教會論。裡面有些十九 02/10 16:09
→ df62: 世紀初教會合一運動的資料。當時的合一運動有自上而下的跨宗 02/10 16:09
→ df62: 派對話，協會這個主要的進路。還有自下而上的【復原主義】。 02/10 16:09
→ df62: 你提到的是第一種。中國本土三大教會體系，美國的拿撒勒人教 02/10 16:09
→ df62: 會，基督的教會，大部分靈恩（神召會等）都有這個傾向。當然 02/10 16:09
→ df62: ，一百年過去了，是不是還【不忘初心】？那就是另一回事了 02/10 16:09
推 kazukazu22: 謝謝老魚哥，太感謝了，跟你對話一次遠勝過找資料 02/10 16:22
→ kazukazu22: 一年，萬分感謝 02/10 16:22
→ kazukazu22: 您。 02/10 16:22
推 df62: 《肯定與否定》教會論，記得看 02/10 17:40
推 kazukazu22: 有 第七卷 02/10 17:41
→ kazukazu22: 目前還沒第二期，等你投稿。 02/10 17:41
→ kazukazu22: 第一期最後一篇就是你提到的內容。 02/10 17:43
推 df62: 只有一期 02/10 18:53
推 kazukazu22: 很珍貴的文獻 02/10 19:23
推 jdcbest: 帖前5：19的銷滅的原文好像是熄火，例如熄燈（火）、 熄 02/11 22:38
→ jdcbest: 碳火、熄火箭、熄火光等。而該處聖靈的原文是那靈， 02/11 22:38
→ jdcbest: 故中文若翻譯成消滅聖靈好像怪怪的。若理解為 02/11 22:38
→ jdcbest: 熄那靈的火、熄那靈的燈火，會不會比較好一點？較符合原 02/11 22:38
→ jdcbest: 文且呼應-神的話是我腳前燈（詩篇）、五個愚拙童女燈火 02/11 22:38
→ jdcbest: 缺油將熄（馬太福音）、七教會是七個金燈台（啟示錄）。 02/11 22:38
推 df62: 不可能【消滅】聖靈:p 02/12 10:32
→ Viviak: 詩篇 84:6 們經過流淚谷， 叫這谷變為泉源 02/13 05:19
→ Viviak: 之地； 並有秋雨之福蓋滿了全谷。 02/13 05:20
→ Viviak: 這沒問題啊 泉源之地=湧出生命之泉 02/13 05:20
→ Viviak: 秋雨之福 就是祝福啊 02/13 05:22
→ Viviak: 72:6 祂必降臨，.. 這指基督沒問題啊 02/13 05:23
→ Viviak: 活水ㄧ定有基督 不會單獨指聖靈 02/13 05:29
→ Viviak: 活水從磐石流出來～ 02/13 05:30
→ Viviak: 約1:4 02/13 05:32
→ Viviak: 雅各書 5:7-8 這邊也是指基督的再臨 02/13 05:37
→ Viviak: 就像約珥書3:18 02/13 05:37
→ Viviak: 人的靈是耶和華的燈啦 02/13 05:41
→ Viviak: 啟示錄 7:17 02/13 06:10
→ Viviak: 從寶座流出生命河的水 寶座跟基路伯和 02/13 06:30
→ Viviak: 恩典有關.. 02/13 06:31
→ Viviak: 約翰16-18 講了聖靈的工作 02/13 06:50
推 come: 雨確實象徵聖靈，這應該是普遍接受的解經了 02/13 07:54
→ df62: 呵呵，雨象徵聖靈是【普遍接受】的解釋？問問改革宗吧。唉～ 02/13 07:59
→ df62: 有本書叫做《屬靈實際的追尋》，好好讀第一篇。不過嗎，估計 02/13 08:02
→ df62: TF的靈會降臨在c身上。c會開始念碎碎：不需要讀書，屬靈，有 02/13 08:02
→ df62: 生命就好。。。。。。嘻嘻 02/13 08:03
→ df62: 對了，蔡麗貞院長的《誰說字句叫人死》，一整章招呼倪爺爺 02/13 08:05
→ df62: 好好讀讀吧！還什麼【普遍接受】? 02/13 08:05
推 come: 看來老魚不認同雨水預表聖靈，那你有更好的解釋？ 02/13 10:51
→ df62: 看不懂中文嗎？～～～我非常感謝我小時候不讀書的時候，老媽 02/13 12:05
→ df62: 拿棒子在後面追殺的年代。 02/13 12:05
推 come: 不好意思我沒讀書，請問老魚秋月要怎麼解釋？ 02/13 13:02
→ df62: 你愛怎麼解釋，就怎麼解釋嘍。 02/13 13:31
推 tfnop: @come 他不會解釋的，因為秋雨是指聖靈降在人身上的話，那 02/13 15:20
→ tfnop: 麼砲口就對準他自己了 02/13 15:20
推 come: 我剛剛發現我打錯字了，我是要問秋雨不是秋月，不過看來大家 02/13 15:23
→ come: 也自動把秋月修正成秋雨了 02/13 15:23
→ come: @tf 我也認為他不敢回答，因為秋雨確實預表聖靈 02/13 15:24
→ df62: @c 歡迎加入TJC。。。。太有意思了。 02/13 15:38
推 tfnop: 我在下一篇的回文已經說了，只要雨代表聖靈，那秋雨、春雨 02/13 16:48
→ tfnop: 就是兩期，而任何解釋不能超過耶穌的解釋 02/13 16:48
→ df62: 呵呵，耶穌說過雨代表聖靈降下？那個版本的聖經？不會是 02/13 19:00
→ df62: 什麼多馬福音，彼得啟示錄一類的東西吧？：P 02/13 19:01
→ Viviak: 申32:2 我的教訓要淋漓如雨；我的言語 02/14 03:46
→ Viviak: 言語要滴落如露，如細雨降在嫩草上，如甘 02/14 03:46
→ Viviak: 霖降在菜蔬中。 02/14 03:47
→ Viviak: 詩篇72:6 他必降臨，像雨降在已割的草地 02/14 03:47
→ Viviak: 上，如甘霖滋潤田地。 02/14 03:48
→ Viviak: 這邊都是指基督 神的道 02/14 03:48
→ Viviak: 結34:26 我必使他們與我山的四圍成為福源 02/14 03:49
→ Viviak: 我也必叫時雨落下，必有福如甘霖而降。 02/14 03:50
→ Viviak: 這邊時雨指的是「福」 02/14 03:50
→ Viviak: 都說了 講到活水 經文一定會有基督 02/14 03:53
→ Viviak: 所賜的聖靈是真理的聖靈。 聖靈來 02/14 04:04
→ Viviak: 要叫世人為罪、為義、為審判， 02/14 04:04
→ Viviak: 自己責備自己。 02/14 04:04
→ Viviak: 你們說 這是天降甘霖..？ 02/14 04:06
→ Viviak: 約7:38 是腹中要流出活水的江河 02/14 04:08
→ Viviak: 約14:17 02/14 04:11
→ Viviak: 賽4:13 主以公義的靈和焚燒的靈，將錫安 02/14 04:12
→ Viviak: 女子的污穢洗去...... 02/14 04:13
→ Viviak: 林前6:11 02/14 04:15
→ Viviak: 約7-38 從他腹中要流出活水的江河 02/14 09:05
→ Viviak: 生命的泉水是湧流而出 因為是活的 02/14 09:05
→ Viviak: 重點是活水。 所以多用江河形容 02/14 09:06
→ Viviak: 生命是活的 02/14 09:06
→ Viviak: 箴言16-15 王的臉光使人有生命，王的恩典好像春雲時雨 02/14 09:20
→ Viviak: 你們若遵行我的律例，謹守我的誡命，我就給你們降下時雨 02/14 09:29
→ Viviak: 叫地生出土產，田野的樹木結果子 02/14 09:31
→ Viviak: 時雨指什麼 經文早就寫明了 還不止一處 02/14 09:37