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以物質觀念理解三一神的TJC 寫上癮了,再寫一篇吧? 以下是原始資料: ×××××××××××× https://joy.org.tw/goodnews_detail.php?id=303 蹵遠|的神觀與三位一體說有甚麼差別? (摘自謝順道長老《順道信箱釋疑3》,2009年02月,腓利門書房出版社發行)|發佈日 期:2021/08/19 其一是,「一體」能強調「獨一神」的觀念嗎?不能吧?例如聖經說,「夫妻是一體」( 創二24;可十7-8)。但事實呢?夫妻究竟是兩個人,二人的生命是各自存在的。否則, 如果一個信主,一個沒有信主,難道將來半個人上天堂,半個人下地獄嗎?原來,所謂的 「夫妻一體」,乃是說他們的關係至為親密,必須終身相愛(弗五22-25、28-33),不可 分開(可十9)。與此同理,「三位一體」這種神觀,只能表示父子聖靈的關係至為親密 ,而無法強調「獨一神」這個觀念。不是嗎? ×××××××××××× 謝老前輩的說法看起來是非常合理的。夫妻結婚後成為「一體」,但是,事實上,還是「 兩個人」啊!所以,「一體」根本就是錯誤的觀念,這麼簡單的邏輯還看不出來啊? 簡單又粗暴。 首先,謝老前輩對於基督教神學的發展,以及『使用』隱喻的方式,都不清楚。以他『最 喜歡』引用的奧古斯丁為例,在他的《三位一體論》(已經翻譯為中文了,不去讀而大放 厥詞?說不過去誒!)裡面,就用了泉源——河流——河水,太陽——光——光輝,彼得 ——約翰——雅各(社會三一的比喻),和心思——情感——意志(心理三一)四種比喻 來描繪三一神。 原因乃是,正統神學都承認,神是個奧秘,是無法被人類理解和描述的。(TJC也承認, 但是自己踩紅線,見下。)所以,沒有任何一個比喻能夠『完全』表明三一的奧秘。所以 ,這四個比喻可以分成兩組:1)物質性的:泉源——河流——河水,彼得——約翰—— 雅各;2)非物質性的:太陽——光——光輝,心思——情感——意志。前一組重神的三 ,後一組重神的一。同時接受,才能『平衡』。 而謝老前輩在此抨擊的『夫妻』的比喻,屬於第一組,『當然』無法表現出神的一。這是 理所當然的。 但是,有趣的問題是:謝老前輩『為什麼』不提正統神學還有第二組強調『獨一神』(神 的一)的比喻呢?是沒有讀書?(TF肯定非常支持。)還是『斷章取義』?這個『治學』 的問題,留給讀者自己去判斷。 其次,很明顯的,謝老前輩是根據ousia的中文翻譯「一體」,以『物質的』觀念來理解 神的ousia(性質)。根據正統教義,神的ousia是非物質的。而物質的部分屬於祂取得的 人性。所以,非物質的「一體」怎麼不可能是TJC強調的「一個」?就好像,我的心思— —情感——意志難到是『三個』?不能是『一個』嗎? 所以,這就是亞流犯下的錯誤。亞他那修在《尼西亞大會》10中說的: 絕不可能!因為神與人不同,人也不可能像神;人類是從物質被造的,並且是有情感的; 但是神是非物質的,也是無形體的。就好像聖經中把同一個詞同時用在神和人身上,敏銳 如保羅的人就會研讀那個詞,然後加以區分,妥善處理根據每一個對象的性質寫下的內容 ,免得造成任何意義上的混亂,這樣就不會用人的方式理解神的事物,也不會把屬於人類 的事物算作是神的。 而在同書22段中,亞他那修指出亞流派的錯誤乃是: 但是,讓他們考慮清楚,他們這麼做就是犯了雙重褻瀆神的罪了;因為他們把神當作物質 的,又錯誤的宣稱主不是那位父的子,而是關於父的某件事物。 也就是說,正統派的立場乃是清楚的知道:神(性)是非物質的,不能用屬於人性的物質 性去理解。也就是說,凡是物質的,就當被算我人性。而要去好好研究聖經的用語,區別 其意義。而亞流派的錯誤則是:以物質的方式來理解神,而瓦解了神的『一』,否認基督 是神。 所以,當謝老前輩信誓旦旦的說:『例如聖經說,「夫妻是一體」(創二24;可十7-8) 。但事實呢?夫妻究竟是兩個人,二人的生命是各自存在的。』的時候,他正是犯下了亞 流派同樣的錯誤:以人類物質觀念來理解神性。雖然,他犯的錯誤剛好跟亞流相反。 由此可見,謝老前輩基本上是以『望文生義』的方式去理解基督教的正統神學,發展出自 己那種錯誤,早在268年安提阿大會上就被定罪為異端的撒波流主義的觀點。(最起碼, 是『極其類似』。) 當然,TF所謂:『難道參考書比較少就是有問題嗎?』的偉大不怕死精神,也被證明不是 他勇,而是TJC的偉大DNA。 ====================================== 相較於TF小鼻子小眼睛的把老夫列入『拒絕對話黑名單』的做法,老夫積極、熱烈、誠懇的歡迎TF使用加入本帖討論,抑或是開新帖反駁的方式,全面駁斥老夫的錯謬邪說,為TJC正名。 欽此! :PP 補充: 作者 jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人) 看板 Christianity 標題 [討論] 真耶穌教會晚雨聖靈論的錯誤 時間 Sat Feb 11 23:22:42 2023 推 df62: tf,建議你還是【別扯了】。不然,我把你們官網到反三位一體 02/12 10:19 → df62: 的那篇謬論拿出來吊給大家看。:p 02/12 10:19 老夫言而有信,說到做到。阿門! https://i.zgjm.org/top/20190624/3913-1.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.2.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1676187676.A.030.html ※ 編輯: df62 (1.200.2.68 臺灣), 02/12/2023 15:44:01 ※ 編輯: df62 (1.200.2.68 臺灣), 02/12/2023 15:45:06
kazukazu22: 夫妻一體就是一個很實際的比喻 02/12 16:07
kazukazu22: https://i.imgur.com/Kh8C7bw.jpeg 02/12 16:08
kazukazu22: 附上最近很紅的梗圖,要挑戰大公主義傳統,就別想 02/12 16:09
kazukazu22: 離開這裡, 02/12 16:09
等TF不敢來挑戰而被大家偷笑中。。。。。。。 ※ 編輯: df62 (1.200.2.68 臺灣), 02/12/2023 16:31:39 TF來戰了,結果被劈裡啪啦一陣。。。。。 ※ 編輯: df62 (220.129.2.232 臺灣), 02/12/2023 20:53:38
jacklin2002: o(# ̄▽ ̄)==O))彡☆))д`)ノ!!! 02/13 07:45