推 kazukazu22: 因為這不是三個職業，而是「三位神」。 02/13 15:21
→ kazukazu22: 你是否否認我們的神有「三位」，可以直說看看。 02/13 15:22
推 kazukazu22: 不是有三位上帝，而是一個上帝裡面有三位，你能接 02/13 15:27
→ kazukazu22: 受嗎？ 02/13 15:27
推 kazukazu22: 約翰福音5:20 父愛子，將自己所做的一切事指給他看 02/13 15:33
→ kazukazu22: 。…不是一下 02/13 15:33
→ kazukazu22: 扮演父一下扮演子，之所以稱為父神正是因為相對於 02/13 15:33
→ kazukazu22: 子，之所以稱為 02/13 15:33
→ kazukazu22: 聖子正是因為相對於父，兩位是不相同的，並不是角 02/13 15:33
→ kazukazu22: 色扮演。 02/13 15:33
→ df62: 呵呵，『不等於位格不存在』，唾面自乾啊！ 02/13 15:38
→ df62: 不過，我已經把tf語錄列出來，還『裝』沒看見。裝睡哦？ 02/13 15:40
→ df62: @k 你的要求『太高』，人家看不懂的。 02/13 15:40
推 kazukazu22: 這在信義宗都是列為必讀的基礎內容，結果在某教會 02/13 15:45
→ kazukazu22: 完全被遺棄。 02/13 15:45
→ df62: TJC已經『超越』信義宗了，更何況信義宗沒有聖靈，胡說八道 02/13 15:47
推 kazukazu22: 可憐的信義宗，最古老的新教，結果被後進說他們沒 02/13 15:48
→ kazukazu22: 有說方言不能得 02/13 15:48
→ kazukazu22: 救。 02/13 15:48
→ df62: 在TJC/TF眼中，我們召會和信義宗一樣可憐。:P 02/13 16:01
推 kazukazu22: 不會方言、舌音、靈語的聖徒都不能得救了。 02/13 16:08
推 kazukazu22: 以弗所書1:13-14，信耶穌的時候，耶穌的靈就內住了 02/13 16:16
→ kazukazu22: 。 02/13 16:16
→ kazukazu22: 這是聖經明明白白指出來的。 02/13 16:17
→ sCHb68: "TJC沒有否定父、子、聖靈有別"，不知道「有別」是怎麼定 02/13 16:34
→ sCHb68: 義的？ 02/13 16:34
→ tfnop: ka 所以你的神觀是三神論嗎？不是吧 02/13 16:38
→ tfnop: 耶和華就是父，耶穌就是子，這樣不是有別嗎？ 02/13 16:40
→ tfnop: 我什麼時候講角色扮演？ 02/13 16:41
推 kazukazu22: 因為你內文提到職業。 02/13 16:46
→ kazukazu22: 你的耶和華可以愛耶穌，可以把祂所知道的指示給祂 02/13 16:47
→ kazukazu22: 生出的聖子嗎？ 02/13 16:47
→ kazukazu22: 你的聖父有辦法愛聖子，並且指示祂嗎？ 02/13 16:48
→ kazukazu22: 你的聖子是由父生出的嗎？ 02/13 16:49
→ kazukazu22: 再說一次，父之所以稱為父，是因為祂生了子，子之 02/13 16:50
→ kazukazu22: 所以稱為子，是 02/13 16:50
→ kazukazu22: 因為祂由父而生，你是否贊成。 02/13 16:50
→ tfnop: 可以啊，因為耶穌是道成肉身啊。職業只是一種比喻，用來講 02/13 16:51
→ tfnop: 不認同不等於不存在 02/13 16:51
推 kazukazu22: 我們不是在討論耶穌喔，是「聖子」。 02/13 16:52
→ kazukazu22: 你的世界觀是沒有聖子的。 02/13 16:52
→ kazukazu22: 祂如果不道成肉身，祂一樣是聖子。 02/13 16:52
→ tfnop: 你的觀念是先存，所以算三神論嗎？ 02/13 16:59
推 kazukazu22: 一個上帝有三位 02/13 17:01
→ kazukazu22: 上面的信經看一下。 02/13 17:01
→ kazukazu22: 路德宗教改革後，規定要保留的大公主義信經，要求 02/13 17:02
→ kazukazu22: 改革後的教會繼 02/13 17:02
→ kazukazu22: 承大公主義傳統。 02/13 17:02
→ kazukazu22: 二之二，信義會保留大公主義三大信經，這就是使徒 02/13 17:08
→ kazukazu22: 的傳承。 02/13 17:08
→ kazukazu22: 你有使徒傳承的根據嗎？ 02/13 17:08
→ tfnop: TJC並沒有要求承認三大信經 02/13 17:10
推 kazukazu22: 那嗎你如何得知你是真教會呢？ 02/13 17:30
→ tfnop: 1.根據聖經，TJC所有的做法與使徒行傳的教會相同 2.領受與 02/13 17:45
→ tfnop: 使徒教會相同的聖靈，使徒教會的靈恩都會在TJC出現 02/13 17:45
推 kazukazu22: 使徒行傳3:6 02/13 17:47
→ kazukazu22: 等你示範。 02/13 17:47
推 kazukazu22: 還有9:33-34 02/13 17:50
→ kazukazu22: 28:1-6 02/13 17:51
→ kazukazu22: 最重要的：徒9:36-42以及20:8-12 02/13 17:52
推 kazukazu22: 現在辦不到是不是等於聖靈又離開了。 02/13 17:54
推 kazukazu22: 你們就是這樣要求其他教會的不是嗎。 02/13 17:54
推 df62: @sch 能定義的話，就不會這樣繞圈圈繞了n年。:) 02/13 18:59
→ df62: 職業扮演！=角色扮演，大家要記得TJC這個定律啊！不然。。。 02/13 19:01
→ df62: @k 他對基督神人二性沒觀念的。所以，你講的東西，在他耳朵 02/13 19:03
→ df62: 裡面，都會被理解為另一個東西。就像『一體』一樣. 02/13 19:03
→ sCHb68: 感覺要提到「有別」還是要借助正統神學講的位格概念來支 02/13 19:04
→ sCHb68: 持， 02/13 19:04
→ sCHb68: 不然講「有別」也只是一個抽象空洞的表達而已。 02/13 19:04
→ df62: 而且，你要知道，對TF而言，之一TJC是使徒教會，信義宗啥 02/13 19:04
→ df62: 都不是。所以，別浪費時間了。 02/13 19:04
→ df62: @sch 其實，他可以不使用『位格』，用別的語言也行。但是因 02/13 19:05
→ df62: TJC本身神學系統的缺陷，他認為他使用的『面具說』已經對父 02/13 19:05
→ df62: 子、聖靈的分別作出解釋。但是，還沒看見自己是否定『分別』 02/13 19:06
→ df62: 再加上嘴硬，瞧不起別人。。。。。。無語啊！ 02/13 19:06
推 kazukazu22: @老魚大哥，真的耶，他完全沒有基督神人二性一位格 02/13 19:24
→ kazukazu22: 的概念。 02/13 19:24
推 taonlys: 看完樓上tf大貼的文章了，覺得該文作者論點和tf大差蠻多 02/13 20:23
→ taonlys: 了，如果如該文作者所述，感覺比較像一位而已，所以不會 02/13 20:23
→ taonlys: 有三位，也不會有四五六七位，父子聖靈只是從不同角度描 02/13 20:23
→ taonlys: 述同一位所產生的不同稱呼而已。 02/13 20:23
→ taonlys: 然後這個作者結尾覺得一位一體在以三位一體為正統的視角 02/13 20:24
→ taonlys: 下不該被稱為異端，只能說是非正統，還蠻匪夷所思的 02/13 20:24
推 kazukazu22: 是的 02/13 20:29
→ df62: 誰都不想做異端啊。。。呵呵 02/13 20:29
→ df62: 我們被罵亞流異端30年，很難受的。當然，後來搞清楚是烏龍 02/13 20:29
推 kazukazu22: 感謝主 02/13 20:32
推 NewCop: 其實異端就是基督教對非正統的稱呼 02/13 20:33
推 jdcbest: 異端=異於正統 02/13 20:35
推 taonlys: 所以作者文末這樣寫我就覺得很怪，感覺他對異端的定義不 02/13 20:37
→ taonlys: 太一樣 02/13 20:37
→ taonlys: 他覺得 02/13 20:38
→ taonlys: 他好像覺得三位一體是正統神觀，但同時不覺得一位一體是 02/13 20:39
→ taonlys: 異端 02/13 20:39
→ taonlys: 回過頭來看，如果真耶穌教會如此文作者描述，那的確可能 02/13 20:43
→ taonlys: 有別於撒伯流，撒伯流是不同型態顯現，這位作者筆下的真 02/13 20:43
→ taonlys: 耶穌教會是（不考慮顯現型態的情況下）同一位顯現 02/13 20:43
→ taonlys: 我自己覺得這個立場比較難解釋的經文可能是：我要求父， 02/13 20:45
→ taonlys: 父就另外賜給你們一位保惠師（後略） 02/13 20:45
→ df62: 不過，華人基督教對TJC是否是正統？看法不太一樣。像每兩年 02/13 20:48
推 taonlys: 算了，好像可以說與人同在的時候就叫聖靈，並非完全不能 02/13 20:48
→ taonlys: 解釋這節 02/13 20:48
→ df62: 的教勢報告，雖然把TJC分開列，但是還是算在台灣基督教人口 02/13 20:48
→ df62: 中。所以，我個人認為，TJC的問題是『講不清楚』。當然，他 02/13 20:49
→ df62: 否定其他教會是另一個問題就是了。 02/13 20:49
推 taonlys: 我看到現在的確是覺得還是不清楚真耶穌教會真正的立場是 02/13 20:51
→ taonlys: 哪個，tf大，謝長老和這個作者說的都不太一樣 02/13 20:51
→ eno4022: 請注意不要又再繼續試圖稱誰為異端了 02/13 20:58
→ eno4022: 另外連遵守規定都做不到就麻煩別自稱被迫害好嗎 02/13 20:59
→ df62: @taon 是的。這是TJC的硬傷——沒有一個統一的講法。所以， 02/13 21:25
→ df62: 跟他們對話非常困難。當然，要打爆他們，也就相當容易。 02/13 21:26
→ tfnop: 這個是其他教會對TJC比較客觀的看法 02/13 21:36
→ tfnop: TJC並沒有在使用位格來描述神，所以就是單純用靈來看而已 02/13 21:39
→ tfnop: 高舉耶穌或唯獨耶穌確實是可以觀察到的特色，耶穌就是神在 02/13 21:42
→ tfnop: 「肉身」的顯現 02/13 21:42
推 come: 看到這些討論串，讓我想到當初李弟兄被人貼標籤是異端 02/13 23:14
→ come: 到最後才有一個富勒神學院出來說 拍謝，是名詞不同而已 02/13 23:15
→ come: 其實大家說的是一樣的東西! 02/13 23:15
→ come: 這就是神學家啊!! 02/13 23:16
→ bigbowl: 富勒神學院的神學立場內容要好好審視 不是一個神學院出來 02/14 15:45
→ bigbowl: 背書就等於完全沒問題 02/14 15:45
推 NewCop: 李常受當年可沒有明確的說召會是唯一真的教會啊 02/14 17:37
推 NewCop: 既然真耶穌教會認為自己才是唯一真教會，那和他們討論三一 02/14 17:39
→ NewCop: 神論之類的話題其實沒意義 02/14 17:39
→ NewCop: 因為對真耶穌教會來說，那些主張三一神論的“正統教會” 02/14 17:40
→ NewCop: 都是假教會 02/14 17:40
→ NewCop: 就算他們的觀點是三神論、一神論、型態論、幻影說、子嗣 02/14 17:41
→ NewCop: 說....之類各種不被“正統教會”承認的觀點又如何呢 02/14 17:41
推 NewCop: 對真耶穌教會而言，那才是聖靈啟示的真理，而我們指責他 02/14 17:44
→ NewCop: 們的“正統神學”內容，反而才是“聖靈停降時期的敗壞教會 02/14 17:44
→ NewCop: ”提出來的邪說不是嗎？ 02/14 17:44
推 NewCop: 真耶穌教會的神學中有位格也好，沒位格也罷，他們目前的 02/14 17:49
→ NewCop: 教導就是注定跟主流神學觀點互相排斥 02/14 17:49
→ tfnop: @nc 其實你沒說錯，但重點是符合聖經而不是符合神學 02/14 19:22