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: → df62: 呵呵,耶穌說過雨代表聖靈降下?那個版本的聖經?不會是 02/13 19:00 : → df62: 什麼多馬福音,彼得啟示錄一類的東西吧?:P 02/13 19:01 恢復本多處註解明確解釋雨預表聖靈,如 珥2章23節 聖經中的雨表徵神從天上所差來祂的靈,澆灌祂的子民。(參創二5,申十一14。) 當然,不要跟我扯什麼耶穌沒說過。 耶穌沒說過的事可多了,耶穌也沒說老魚是召會的弟兄。 先聲明,我不認識老魚,我也不知道他在哪聚會,只知道他自稱是召會的弟兄。 當然,我承認他是弟兄,只是他的所有發表都和召會的教導相差甚大。 老魚對聖經的闡明與解釋,幾乎不使用主恢復內的材料, 他習慣使用他自己熟悉的神學知識來'電人'。 這絕對不是召會的教導! 李弟兄多次教導不要搞神學那一套 對外,神學導致分裂 對內,這是在教導不同的教訓! 我並不是要否認或批評老魚這個弟兄 如果他不要以召會的弟兄自居來電人或者說護教, 其實我對他沒有什麼意見。 事實上谷哥'老魚'會知道他參與過朱韜樞的那段分裂風波。 想必年紀是有一把了 最後奉勸老魚一句 這個年紀在教會內應該追求如何建造召會 而不是成天想電人,想要打臉人 退而求其次, 就算拿世界的標準 該追求的應該是存款,而不是發表了幾篇神學論文。 -- 不歡迎df62, df31回應,請自重! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.77.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1676300649.A.230.html ※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/13/2023 23:08:29
jdcbest: 各家的註釋都僅供參考,不應全盤接受。 02/13 23:19
come: 信仰不是研究學問,如果你不能全然相信,不如不信 02/13 23:21
jdcbest: 別一股腦盲信自家註釋或牧者長老教皇的話;別當盲從的人 02/13 23:26
抱歉,可能你我師承不同教導 但是我寧願當一個盲從的磚頭,被匠人使用,而不願當一朵花,隨風搖擺
jdcbest: 你和老漁間有何愛恨糾葛,我不太清楚,但應就事論事, 02/13 23:36
kazukazu22: 其實真的是名詞的問題,他講的真的是召會的內容, 02/13 23:37
kazukazu22: 但他一律使用一 02/13 23:37
kazukazu22: 般基督教使用的用語。 02/13 23:37
召會的教導不是簡單的三一神論而已 或許他在三一神論的部分和召會的教導一致 但是在多處解經與討論中,並不符合主恢復的教導 最重要的是,教會不主張讀神學或教導神學 這在召會中是大忌,這是教導不同的教訓。
jdcbest: 是不是召會的人和是否全盤吞下所註釋,兩間能畫等號嗎? 02/13 23:38
come: 我已經證明他的教導和召會不同囉! 02/13 23:38
jdcbest: 是不是召會的人和是否全盤吞下註釋,兩者間能畫等號嗎? 02/13 23:39
kazukazu22: 恢復本更多的是基督的靈在人裡面湧流,舊約才會使 02/13 23:39
kazukazu22: 用降雨來比喻, 02/13 23:39
kazukazu22: 新約耶穌的靈已在我們裡面形成江河。 02/13 23:39
jdcbest: 是不是召會的人和是否做神學研究,兩者間能畫等號嗎? 02/13 23:40
是不是召會的人不重要,事實上,只要是弟兄,都是召會的人 但是如果他想要捍衛李長受的教導 或者李弟兄傳承下來的'東西' 最起碼,他要利用李弟兄的'東西'為基礎來做延伸闡述吧! 而不是整天舉著李弟兄的旗子,卻講其他神學家的話 然後說我在捍衛李弟兄! 這根本是打臉李弟兄!
jdcbest: 你可以學習既當不盲從人的人,又能當跟隨神的話的人 02/13 23:44
我寧願在信仰上盲從也不要向巴拿巴一樣
kazukazu22: 新約子民不需要再次擊打磐石,也不需要呼求主澆灌 02/13 23:44
kazukazu22: ,而是求主湧流 02/13 23:44
kazukazu22: ,這是恢復本一貫的教導。 02/13 23:44
kazukazu22: 現在流行的教導往往是「我們裡面沒有聖靈,呼求聖 02/13 23:47
kazukazu22: 靈降下、降下、 02/13 23:47
kazukazu22: 降下」,但這是個抵觸新約的教導,我們接受耶穌的 02/13 23:47
kazukazu22: 瞬間,耶穌的靈 02/13 23:47
kazukazu22: 就在我們裡面湧流。 02/13 23:47
jdcbest: 老魚說的是:耶穌沒有講過雨等於聖靈,而你搬出恢復本註釋 02/13 23:48
耶穌也沒說過老魚是召會的弟兄
jdcbest: 恢復本註釋不等於主耶穌講的話! 02/13 23:49
jdcbest: 註釋僅供參考,註釋不等同神的話。 02/13 23:50
kazukazu22: 那些呼求聖靈降下、澆灌、充滿的言論可能充滿力量 02/13 23:50
kazukazu22: ,但背後的意思 02/13 23:50
kazukazu22: 就是暗示你裡面沒有基督的靈,造成許多基督徒的痛 02/13 23:50
kazukazu22: 苦,使他們感受 02/13 23:50
kazukazu22: 到你提過的德蕾莎修女的那種枯乾感,但耶穌的靈絕 02/13 23:50
kazukazu22: 對在基督徒裡面 02/13 23:50
kazukazu22: ,我們需要的是求主湧流,而不是澆灌與降下。 02/13 23:50
kazukazu22: 那種充滿力量的呼求,背後隱藏的意涵其實是控告基 02/13 23:53
kazukazu22: 督徒裡面沒有神 02/13 23:53
kazukazu22: 的靈,一旦相信這種暗示就會感受到枯乾,變成像德 02/13 23:53
kazukazu22: 蕾莎修女那種狀 02/13 23:53
kazukazu22: 態。其實只要禱告求主的靈湧流,就可以避免這種暗 02/13 23:53
kazukazu22: 示的傷害。 02/13 23:53
你可以問問TJC的人是枯乾還是豐富 然而我這邊要討論的是,老魚他電人的工具不是出自於主恢復的 主恢復沒有這樣的教導 ※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/14/2023 00:00:39
kazukazu22: 召會長年力求恢復亞他那修的傳統,與馬丁路德等宗 02/14 00:01
kazukazu22: 教改革時期追求 02/14 00:01
kazukazu22: 的一樣,富勒神學院對我們的認可,正是因為發現我 02/14 00:01
kazukazu22: 們承繼了(恢復 02/14 00:01
kazukazu22: 了)教父們的傳統。 02/14 00:01
kazukazu22: tf的教會現在也拿不出神蹟,改拿論文來討論了不是 02/14 00:03
kazukazu22: 嗎,這是大家都 02/14 00:03
kazukazu22: 會經歷到的,恩賜有終止的一天,保羅已經明示了, 02/14 00:03
kazukazu22: 只有愛能繼續。 02/14 00:03
我在召會好幾十年,從來沒有聽到有人講到亞他拿修的傳統 你可以說主恢復和亞他拿修的主張一致 但是說召會長年力求恢復亞他拿修的傳統, 這句話的根據從何而來? ※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/14/2023 00:11:54
kazukazu22: 終極完成賜生命的那靈,已經在你內了,最後大家都 02/14 00:13
kazukazu22: 必須憑信心接受 02/14 00:13
kazukazu22: 這個真理,大部分強大的恩膏就湧流兩代人,例如以 02/14 00:13
kazukazu22: 利亞跟以利沙, 02/14 00:13
kazukazu22: 真耶穌教會第三代人一樣沒辦法行神蹟改寫論文,恩 02/14 00:13
kazukazu22: 賜一定有止息的 02/14 00:13
kazukazu22: 時候。 02/14 00:13
kazukazu22: 召會最終就是要「人成為神」 02/14 00:13
kazukazu22: 這就是亞他那修的傳統。 02/14 00:14
kazukazu22: 你問任何一個召會的弟兄,恢復本的註釋是誰寫的, 02/14 00:15
kazukazu22: 只要受過正統訓 02/14 00:15
kazukazu22: 練的一定會告訴你,是參考歷代聖徒的著作。 02/14 00:15
kazukazu22: 我們本來就是恢復教父們的傳統,而不是自創新的學 02/14 00:16
kazukazu22: 說。 02/14 00:16
你說的我同意,但是主恢復並不是在恢復亞他拿修一個人的主張 李弟兄當初提主恢復時也沒有提到亞他拿修 可以參考主恢復的三個方面 http://reading.zhudehuifu.com/books/0984.htm 另外,主恢復並不鼓勵讀神學 因為歷史告訴我們神學辯論導致分裂 聖經告訴我們不要注重虛構無稽之事,這對於神在信仰裡的經綸無益。 老魚的言論從來沒有符合過這一點 召會的教導並沒有教人每天到處去打人臉,並以為自義 你我都不能排除,或許有天又有哪個神學院又出來說 '我們錯了,TJC是blablabla,我們只是名詞解釋不同而已!' 這些就是虛構無稽之事,對召會的建造無益 ※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/14/2023 00:25:31
kazukazu22: https://reurl.cc/OVbnXX 02/14 00:23
kazukazu22: 晚安囉,神必永遠與你在一起。 02/14 00:24
jdcbest: 召會/水流職事站/台灣福音書房不就有出版與發行多期的“ 02/14 00:28
jdcbest: 肯定與否定”...等神學研究期刊?你拿“不要搞神學”來打 02/14 00:28
jdcbest: 老魚,不是很怪?這不是打到你們召會自己? 02/14 00:28
召會很大,樹大招風 肯定與否定是在那段每天和人打官司的光景中發表的刊物 他是為了應付當時的需要,但是不是主恢復的目標或核心 主恢復主要的教導都在晨興聖言裡,這是核心。 晨興聖言是基於李弟兄和倪弟兄的發表構成 李弟兄鮮少提到神學知識 就算提到,負面的闡述也比較多 例如 https://www.lsmchinese.org/lifestudy/1tim12.html 保羅沒有告訴提摩太要追求能力、恩賜、神蹟、和神學訓練,這是很有意義的。不僅如此 ,如我們所要看見的,保羅在十二節沒有囑咐提摩太為他的神學打仗,或持定他所積蓄道 理的知識。然而,今天許多基督徒追求能力,為道理打仗,持定神學的知識,並且他們囑 咐年輕的一代作同樣的事。他們也提倡天然的恩賜、才幹和才能。但在提摩太前書很少說 到人的才能。關於長老職分,保羅告訴提摩太,長老該善於教導。這指教導別人的才能, 像父母幫助孩子作家庭作業一樣。保羅在提摩太前書所強調的,的確不是能力、恩賜、或 天然的才能。 又例 https://www.lsmchinese.org/crystal/rome_cr24.html 但所有這些神學都欠缺神聖的啟示。在天主教和許多更正教的教會所持守的奈西亞信經裡 ,這樣的短缺也很明顯。 又例 https://www.lsmchinese.org/crystal/song-cr05.html 我們的生命讀經與基督教的神學不同。在基督教裡有許多種的神學。這種種的神學就一面 說幫助人,但就更廣的一面說,乃是把人扣留在那神學裡。例如,改革神學就一面說幫助 人,但就更強的意義說,卻是拘留人,使人遠離神聖言中所揭示的神聖啟示。我們越將傳 統的神學與聖經的教訓比較,就越發現其間的差異。 ※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/14/2023 00:47:20
jdcbest: 你這樣就雙標了,你有你的理由或藉口(例如官司云云)容 02/14 00:55
jdcbest: 許搞神學,老魚為何不能有他的理由搞神學? 02/14 00:55
jdcbest: 另,你既然推崇倪李,我印象 02/14 00:55
jdcbest: 裡倪或李有提到真耶教的錯謬,而你為何護著真耶教? 02/14 00:55
jdcbest: 因真耶教被老魚電? 02/14 00:58
我上面的例子已經說明的很清楚,老魚喜歡神學是他個人的事 這不是召會的教導,召會從來不教導要恢復亞他拿修的傳統
df62: @jb 習慣就好。:) 02/14 00:59
jdcbest: 加上你和老魚間的某些瓜葛? 02/14 00:59
df62: 不過,需要認明正品,拒絕山寨! 02/14 01:00
※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/14/2023 01:03:22
sCHb68: 原來地方召會真的有「不要讀神學」的提倡喔? 02/14 01:21
df62: 有啊。你就看到一個活生生的例子。等下,我把祖師爺叫出來 02/14 01:24
df62: 讓他打給大家看。 02/14 01:24
NewCop: 我覺得“目前”的TJC是不可能被主流基督教承認“我們錯了 02/14 01:26
NewCop: ”,因為TJC非常明確的說其他教會都是假的 02/14 01:26
NewCop: 要是承認TJC是對的,那就等於那個神學院承認自己是假教會 02/14 01:27
NewCop: 如果真的有那麼一天,那TJC首先必須先放棄“唯一真教會” 02/14 01:28
NewCop: 的立場,到那時候的TJC也不會是我們現在看到的TJC了 02/14 01:28
NewCop: 老魚的立場是否符合召會的傳統我不知道,不過單單在這次他 02/14 01:31
NewCop: 跟tf的討論中,其實他也不需要符合召會的立場 02/14 01:31
NewCop: 因為真耶穌教會的體系是獨立在主流基督教體系之外的,所以 02/14 01:33
NewCop: 這次討論並不是“召會 vs 真耶穌”,而是“基督教主流觀點 02/14 01:33
NewCop: vs 真耶穌” 02/14 01:33
df62: 召會在這方面,完全符合大公教會的傳統。 02/14 01:37
godgod777: 自己教會有神學院怎麼還會去念別家的神學院,吃裏扒外 02/14 02:06
godgod777: 朱韜樞分裂風波是哪國教會的事件?召會? 02/14 02:07
df62: @bb 不知道你覺得要不要吊電線桿? 02/14 05:14
eno4022: 誰是不是什麼教派不在本板討論範疇內 02/14 05:32
bigbowl: @eno4022 版主辛苦了^_^ 02/14 14:38
skyofpocket: [萬國更正教][真耶穌教會]只有天使團,或承攬的申言者 08/31 05:44
skyofpocket: 和先知以及給事務權的人力可以完整概念等效實現 08/31 05:45
skyofpocket: 所以已經確立魏保羅版本是領受不全未整合之下,整體 08/31 05:45
skyofpocket: 會務也必然是極端與缺漏;半開的自來水龍頭不代表這家 08/31 05:46
skyofpocket: 總是得神獨寵,非此家不可,反而有許多其他事實在印證 08/31 05:46