Re: [心得] 注意：自封鄙會信仰準則和發言人橫空出世

[come (come come )]

老魚弟兄，我相信你引以為傲的"打臉"功夫，應該不至於淪落到斷章取義+抹黑
我多次表明，我沒有聽過召會有教導要恢復亞他那修(亞他拿修)的傳統，
我過去二十幾年的經歷確實可以見證召會沒有教導要恢復亞他那修的傳統
我也引用李常受文集的文章說明信經不是主恢復所要恢復的目標。
而你所引用的幾個人物，在主恢復裡就只是一般的弟兄而已，跟你我一樣。
主恢復這麼大，出幾個神學魔人又有什麼好稀奇的?

事實上，李常受文集整理李常受超過30年的講道，超過2050篇的信息，而亞他那修只出現
在11篇信息之中。
這個名詞只出現16次，
我相信這個比率低到你可以完全忽略，把這些字用空白替換，他都不會對李常受的教導造
成什麼影響。

李常受已經教導我們，神學只會把人帶進分裂或者"限制"之中，
對於召會的建造沒有幫助。
而你一再用斷章取義+抹黑的方式來打臉弟兄們，
不正好映證了李弟兄的教導嗎?

你過去一直用斷章取義+抹黑的方式打臉TJC，你成功了嗎?
你能拿出一刀斃命的說法嗎?
你能說服他們嗎?
你自己都說你跟他們纏鬥6年至今也只完成了從『不認同』位格的觀念，轉化為『並沒有
否定』位格的觀念。
而且這還是你自己自稱的，
這樣的結果不正好證明了你的神學也不完整嗎?

基督教宗派林立是一個事實，只要那些弟兄們在一個靈裡建造，
我信主有一天會成就他的美意。
而那些成天用打臉引發爭端又不悔改的弟兄，最後就是那被聖靈拋棄的一群。

李弟兄的解經強調生命，這就是和神學最強烈的對比!
基督信仰的精華在於生命，不是淪於神學的研究。
教會內需要的是建造和生命的傳承與成全
這些都是神學無法做到的

最後奉勸你，不要打著召會的招牌去打臉別人
你多次拒絕主恢復對"雨"預表聖靈的觀點
就足以證明你並不認同主恢復的教導
如果你再打著主恢復的招牌去打臉其他弟兄
這是罪加一等
這是在愛心裡提醒您
願主保守你

※ 引述《df62 (大螃蟹)》之銘言：
: 作者  come (come come )                                   看板  Christianity
:  標題  Re: [討論] 地方召會的亞他那修傳統
:  時間  Tue Feb 14 01:57:12 2023
: ───────────────────────────────────────
: 首先，我再次聲明，我沒有在主恢復中聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統
: 並不是沒聽過亞他拿修這個名詞
: 相較於斷章取義的打臉方式
: 我建議大家閱讀完整的文章
: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
: 哈哈，我才剛剛修理萬TF，怎麼看見這句話，感覺come被『TF的靈』附身了？（TF應該不
: 會反對我用這個說法。反正，TJC『特別喜歡』靈這個字。）
: 偉大的『自封TJC唯一代表兼發言人』的TF，從2017年12月20日到Sun Feb 12 19:28:25
: 2023，花了整整6年，才在不斷被『吊打』的痛苦過程中，完成了從『不認同』位格的觀
: 念，轉化為『並沒有否定』位格的觀念的偉大過程。
: 『自封為鄙會信仰準則兼發言人』的come，則從Mon Feb 13 23:04:02 2023到Tue Feb
: 14 01:57:12 2023，花了2小時多，就完成了從『召會從來不教導要恢復亞他拿修的傳統
: 』到『我沒有在主恢復中聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統』的『龜縮』歷程。
: 這種神話等級的光速，把TF甩到連車尾燈都看不到，不得不令人欽佩。
: 不過，從『【召會】從來不教導要恢復亞他拿修的傳統』轉化到『【我】沒有在主恢復中
: 聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統』，就如同從『不認同』位格的觀念，轉化為『並沒有
: 否定』位格的觀念一樣，這個落差也蠻大的。不知道，come是否能夠跟大家交流一下您的
: 『心路歷程』？
: 順便，也用『【我】沒有在主恢復中聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統』的come，批判一
: 下『【召會】從來不教導要恢復亞他拿修的傳統』的come，如何？
: 當然，我實在不知道come在打『【我】沒有在主恢復中聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統
: 』臉會不會紅？不知道這次冬季訓練，come大哥講的是那一篇？不知道去年秋季INTERO，
: come大哥講的是又那一篇？
: 沒有？沒關係，我們台島各召會都有PSRP，不知道come大哥講的是那一篇？
: （come大哥還傻愣愣的宣稱：老魚其實不是召會的？真憨厚啊！）
: 或許您不知道，前兩年有個『網紅神學家』，叫做DK大衛的。吃飽了撐著，沒事錄短片罵
: 我們。結果被我們在youtube上面公開用『亞他那修』殺回去。殺的全台基督教肅然起敬
: 。（因為，華人基督教沒幾個搞得懂亞他那修。）
: 建議您參考一下：【神化 deification 】從亞他那修認識「神化」的基本概念 台北市召
: 會 張證豪弟兄（內建字幕）（https://www.youtube.com/watch?v=0w9LIPnKUwQ）這個短
: 片。
: 呵呵，看來您真的是『不食人間煙火』，不了解世界上發生了什麼事，所以，才一直在『
: 亞他那修』身上糾纏。其實，讓老夫【偷偷】告訴你，鄙會胃口大得很，亞他那修塞不滿
: 的。
: 下面是《肯定與否定》救贖論的一片文章：
: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
: 神化教義語錄
: 一首古詩[ 諾門·拉索著，謝仁壽、周復初譯，希臘教父傳統中的神化教義（聖經資源：
: 台北 2018），403-404。]
: (Symeon the New Theologian，Hymn 50.184202ﴠtrans. Alfeyev 2000:263, lightly
: modified)
: The Word remained immutable in his divinity
: And yet he became man by assumption of the fleshﴊ: In the same way he kept me a man, immutable in flesh and soul,
: And yet he made me wholly a god,
: When he assumed my condemned flesh
: And clothed me in divinityﴊ: For when I was baptized in Christ, I put on Christ...
: How is he not a god by grace and adoption
: Who has put on the Son of God
: In assurance, knowledge and contemplation...?
: God became wholly man,
: And so you should think in an orthodox way
: That I became wholly god by communion with God,
: In assurance and knowledge, not in essence by
: participation.  道在祂神性中永不改變
: 卻取肉身成為人；
: 照樣，祂讓我一直是人，在肉體和魂裡永遠不改變的人，
: 卻在祂取了我這被定罪的肉身，
: 並為我披上神性時，
: 使我全然成神。
: 因我浸入基督時，就已穿上基督，
: 那些藉由恩典並被收納為兒子，
: 憑確據、知識和沉思，
: 已披上神兒子的人，
: 怎能不是神？
: 神成為一個完全的人，
: 故你當以正統之道思想，
: 我已藉著與神交融，憑確據和知識，
: 全然成神，但並非有分其本質。
: 游斯丁（Justin the Martyr, ?-165）
: 所有的人類被視為配成為神（gods），並有權成為至高者的兒子；因著他們自己像亞當和
: 夏娃的緣故，將被審判並被定罪。[ 同上，136。]
: 愛任紐（Irenaeus, 120-202）
: 祂也要審判伊便尼派，因為除非那在世上為他們成全了救恩的是神，他們怎能得救呢? 如
: 果神不曾成為人，人又怎能成為神呢? [ 基督教歷代名著集成——尼西亞前期教父選集（
: 中國基督教三字愛國運動委員會及中國基督教協會：上海），147。反異端（Against
: Heresis）4.33.4]
: 祂成為我們的所是，為著使我們成為祂的所是（He becomes what we are, that He
: might bring us to be even what He is Himself.）[ Irenaeus, Adversus Haereses
: 5, praef. http://www.newadvent.org/fathers/0103.htm, retrieved 2019-09-12.]
: 若是那靈的憑質吸引人來親近祂，已經能叫他們說「阿爸父」了，那麼，當人從神領受那
: 靈全備恩典時，又當如何呢？那會將我們作成像神，並且照著父的旨意成全我們，因為祂
: 要使人達到神的形像與樣式。[ H. B. Swete, The Holy Spirit in the Ancient
: Church, Wipf and Stock, 1912, p. 94]
: 特土良（Tertullian, 150-230）
: 因為若我們將要配得上他所宣稱『我曾說，你們是眾神（gods）』（詩篇八十二6）之中
: ，和處於『神站在眾神的會眾間』（詩篇八十二1）之中，我們就必要成為眾神（gods）
: 。這只能從祂的恩典而來，不屬於我們的特性，因為只有祂能夠將人做成神（gods）。[
: 諾門·拉索著，希臘教父傳統中的神化教義，438。ADV. HERM. 5, CSEL. 47.132-7-10;
: ANF 3.480]
: 羅馬的希波律陀（Hippolytus of Rome, 170-235）
: 若神（God）意欲將你造作成神（god），祂應可如此行。[ 同上，151。Ref 10.33(GCS
: iii.290.3)]
: 亞歷山大的革利免（Alexander of Alexandria, 250-236）
: 神乃是真正的美麗；因為神喜悅，人能夠成為神（god）。故，希拉律陀說的是正確的：
: 人是神（gods），神人。那話（Logos）也是一樣。這是一個顯明的奧秘：神在人裏面，
: 人就是神（god），那位中保就完成了父的旨意。[ 同上，173。PAED. 3.2.1]
: 亞他那修（Athanasius,  298-373）
: 道成了肉體，為了使我們能成為神。…正如主穿上了身體，成為一個人，因此，我們人也
: 要藉著祂的肉體被神化（deified），而承受永遠的生命。[ Athanasius, "Discourse
: I, Paragraph 39", Against the Arians.]
: 如果藉由有份於靈，我們成為‘神性的分享者’（彼後1：14）；若說聖靈屬於非神、被
: 造的性質又是何等的荒謬。這就是為什麼那些在他裏面，有他內住的人能夠被神化。並且
: ，如果他能夠神化，無疑他的性質就是神。[ Athanasius, "Discourse I, Paragraph
: 39", Against the Arians. EP. SERAP. 1.25,]
: 敘利亞的以法蓮（Ephraim the Syrian，306-373）
: 祂把神性給了我們，而我們給了祂人性。[ 同上，430。H. de Fid. 5.7]
: 普瓦捷的希拉律（Hilary of Poitiers, 310-368）
: 當祂倒空自己神的形狀，並取了奴僕的形狀，所取之人性軟弱並不會消減神的性情，反而
: 神的能力被加諸於人性之中，而且神學的美德並沒有在人的形狀裡消失。當神藉[屬人的]
: 出生而成為人，祂的目的並不是要失去神格，而是神格仍舊維持，人還要藉[神聖的]出生
: 成為神。[ 同上，439。Trin. 10.7, CCSL 62A.464.511, NPNF modified]
: 拿先斯的貴格利（Gregory of Nazianzus, 330-389）
: 讓我們變得像基督一樣，因祂曾變得和我們一樣；讓我們因祂的緣故成為眾神，因祂為著
: 我們的緣故沉穩人。[ 同上，216。神學演講錄 1.3]
: 該撒利亞的巴西流（Basil of Caesarea, 330-379）
: 那乃是一切恩典的源頭：預見未來，認識奧秘，理解隱藏的事物，分賜恩賜，有份於屬天
: 的生命，與天使的合唱團詠唱，無限的住在，永遠住在神裏面，與神相似，至終，達到我
: 們期盼最超越的目標—成為神（god）。[ 同上，281。聖靈論9.23]
: 女撒的貴格利（Gregory of Nyssa, 335-394）
: 人超越他的本性，從臣服於必死的朽壞，到在神的不死中成為免疫者，從受時間限制而成
: 為永恆——換句話說，從人成為神。[ 同上，306。De Beat 7, PG 44.128oc, trans.
: Graef]
: 耶柔米（Jerome，347-420）
: 14 ... 我們是神（gods），並不是根據本性，而是根據恩典。『凡接受祂的，祂就賜給
: 他們成為神的眾子的能力。』我為了那個目的創造了人，而從那個人，他們能夠成為神（
: gods）。『我說，你們是神（gods），都是至高者的兒子。』[ The Homilies of Saitn
: Jerome, Volume 1 （The Fathers of the Church, Volume 48）（CUAPress：
: Washington, D.C. 2010），106。]
: 約翰區梭多模（John Chrysostom，349-407）
: 人能夠成為神（God），和神的兒女。因為我們讀到，『我說，你們是神（gods），都是
: 至高者的兒子。』（詩篇八十二6）[ John Chrysostom, Homilies on the Acts #32,
: http://www.newadvent.org/fathers/210132.htm.]
: 奧古斯丁（Augustine, 354-430）
: 神的恩典臨及你們，賜於你們‘成為神眾子的能力’（約翰福音一12）。請聽我父的聲音
: ，‘我曾說：你們是神，都是至高者的兒子。（詩篇八十二6）’因著他們是人，是人的
: 兒子，如果他們還不是至高者的兒子，他們就是撒謊的（詩篇一百一十六11）。如果他們
: 是神的眾子，如果他們是救主的恩典贖回來的，如果他們是由寶血買回來的，如果他們是
: 從水和靈重生的，如果他們是預定要承受天（國）的，那麼他們就是神的兒女、就是神（
: gods）。那些謊言跟你們又有何干呢？亞當只是一個人；基督，是人又神；神，萬物的創
: 造者。你，哦人，是遠離神的，神也是遠離人；而神人（指基督）把他自己放在他們之間
: 。你要承認基督，藉著他，人被升高到神那裏去。[ Serm. 81.6，諾門·拉索著，希臘教
: 父傳統中的神化教義，444。]
: 亞歷山大的區利羅（Cyril of Alexandria, 376-444）
: 我們被稱作『神的殿』以及『眾神』，我們確實是。為什麼呢？你們可以去問那些反對者
: ，我們是否單單領受了恩典，卻沒有領受其實質？事實不然，因為我們是那位真實並具實
: 質之聖靈的殿。藉著聖靈我們才能被稱作『眾神』，因著與祂聯合，我們才能成為神聖且
: 難以形容之性情的有分者（參彼後一4）。若那位藉著祂自己的能力而神化我們的聖靈，
: 在種類上與神的性情不同，並也在實質上與神的性情不同，我們就沒有盼望，即便穿上彩
: 飾也只是徒然。因為我們如何能如經上所記，藉著內住的聖靈，成為眾神和殿呢？如果祂
: 不是神，怎能賜給別人神的名字呢？不錯，我們確實是神和眾神。我們根本不應該去理會
: 那些錯謬的人。神的靈在實質上與神沒有不同。[ 同上，261-262。Dial. Trin. VII.
: 644de, de Durand iii, 180; also In Jo. 9.1.810oe]
: 堅信者馬克西姆（Maximus the Confessor，580-662）
: 那些在凡事上順服神的人，根據經文，『我曾說：你們是神。』（詩八二6），但他不是
: 根據天然性情或關係，是一位神或被稱作神，他乃是根據兒子名分和恩典而成為一位神，
: 並被稱為神。[ 同上，374。Amb. Io. 10.20, PG 91.1237A]
: 大馬色的約翰（John of Damascus，676-749）
: 但在要來的時代，[人]被改變並——完成這奧秘——成為神化的，這是在有分於神聖榮耀
: 的意義上，而不是在改變成神聖存有的意義上。[ 與神的性情有分——神化在基督教傳統
: 的歷史與發展，401。De. Fid. Orth. 4.13]
: 安瑟倫（St. Anselm，1033-1109）
: 聖父已經將我們連於祂全能的聖子，作為祂的身體及共同的後嗣，並使我們這些奉祂的名
: 被呼召的人為神（gods）。但神是那一位使人神聖化者，我們是被神聖化者。[ 克里思登
: 森、威頓編著，謝仁壽、周復初譯，與神的性情有分——神化在基督教傳統的歷史與發展
: （聖經資源中心：台北 2016），197。Theoria]
: 天主教大教理（Catechism of the Catholic Church） & 多馬阿奎那（St. Thomas
: Aquinas，1225-1274）
: 460.道成肉身為的是讓我們成為『神性的分享者』（彼得後書一4）：『因為這就是道為
: 什麼要成為人，並神的兒子要成為人的兒子：好叫人藉著進入與道的交通中，並領受了神
: 聖的兒子名分，能夠成為神的兒子』（聖愛任紐，Adv Haeres 3.19.1）。『因為神的兒
: 子成為人，好叫我們能夠成為神』（聖亞他那修，De Inc. 54.3）。『神的獨生子，想要
: 讓我們成為祂神格（divinity）的分享者，取得了我們的性質，好叫祂成為人，能夠讓人
: 成為神（gods）。』[
: http://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p122a3p1.htm. Opusc.
: §57-1-4]
: 馬丁路德（Martin Luther, 1483-1546）
: 正如神的話成了肉身，肉身也必須能成為話。換句話說：神成為人，為要使人成為神。因
: 此，有能的成為無能力的，為的是使軟弱的成為有能力的。道（Logos）穿上了我們的形
: 狀（form）和樣子（pattern）、我們的形像和樣式，為的是要使我們能穿上祂的形像、
: 祂的樣子、和祂的樣式。[ 與神的性情有分——神化在基督教傳統的歷史與發展，212。
: 1514年耶誕節的講道]
: 約翰加爾文（John Calvin, 1509-1564）
: 讓我們這麼說，福音的總結就是，至終將我們模成神的形像，或者我們能夠說，神化我們
: 。（that the end of the gospel is, to render us eventually conformable to
: God, and, if we may so speak, to deify us.）[ Commentaries on the Catholic
: Epistles 2Peter 1:4, https://biblehub.com/commentaries/calvin/2_peter/1.htm]
: 約翰衛斯理（John Wesley，1703-1791），
: 5.祂俯就降卑顯現於肉身，
: 聯合了最寬廣的深淵，
: 卑劣如我竟能親近神，
: 並使我們都成為神，我們得以認識神的生命，
: 使神得以彰顯於地。[ 與神的性情有分——神化在基督教傳統的歷史與發展，252。頌讚
: 我們主之降生（Hymns for the Nativity of Our Lord）第五首]
: 改革宗-東正教對話《基督論聯合宣言（AGREED STATEMENT ON CHRISTOLOGY）》，1994
: 在東正傳統中，這被稱作神化（theosis），然而這不代表基督的人性不再是被造之物，
: 或在素質上成為神性。改革宗也分享了這個理解，但是避免了神化（theosis）的語言。
: 它更常以基督中人性的聖化（sanctification）處理這個題目。[ PDF下載地址：
: https://www.ecumenism.net/archive/docu/1994_orth_warc_christology.pdf。]
: @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
: 這篇文章裡面列了幾個古教父？幾個正統神學家？幾個神學傳統/宗派？老夫就懶得算了
: 。但是，事實是：鄙會是大胃王，沒這麼多東西，還不會覺得吃飽了。
: 在您大言不慚，厚著臉皮，膽大妄為的宣稱：『【我】沒有在主恢復中聽到有人說要恢復
: 亞他拿修的傳統』的時候，您老人家大概是『被』電的七葷八素，六神無主，思緒混亂，
: 胡言亂語，嘰嘰喳喳，哇啦哇啦。
: 還是，您認為您已經是『自封為鄙會信仰準則兼發言人』了？您要鄙會吃菜，鄙會就只能
: 吃素；您要鄙會吃肉，鄙會就只能吃葷？
: 你以為你是誰啊？～～～～～哦·～～～～跟TF真像，但是青出於藍更勝於藍，不如把馬
: 甲改成『超TF』，如何？

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不歡迎df62, df31回應，請自重!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.77.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1676345608.A.793.html
※ 編輯: come (218.164.77.41 臺灣), 02/14/2023 11:37:16
推 df62: 強扯硬凹，死不認錯。玩完了。剩下，相信大家都看的懂
推 df62: 不過，現在『總算』看見李爺爺提過亞他那修，也算是進步。
推 NewCop: “解經強調生命”也是神學的一種啊，只要是對神的研究（
→ NewCop: 當然前提是承認神的存在）就算是神學了
推 NewCop: 你頂多說“傳統神學”可能怎樣怎樣，而李常受的觀點則是可
→ NewCop: 以突破、跳脫、打破....傳統神學的限制
→ NewCop: 反過來想，如果李常受的生命讀經不是神學，那它該被歸在
→ NewCop: 什麼範疇？
推 NewCop: 科學？哲學？宗教學？好像都不太對吧？
→ sCHb68: come大大應該是反對不能建造生命的神學吧，
→ sCHb68: 不過正統的神學通常是沒啥問題，有問題的從來是有罪之人。
→ df62: @sch 他搞不清楚自己在講什麼。