推 jacklin2002: 撒上 27:8 大衛和跟隨他的人上去，侵奪基述人、基色 07/09 12:52
→ jacklin2002: 人、亞瑪力人之地。這幾族歷來住在那地，從書珥直到 07/09 12:52
→ jacklin2002: 埃及。 07/09 12:52
→ jacklin2002: 撒上 27:10 亞吉說：「你們今日侵奪了甚麼地方呢？」07/09 12:53
→ jacklin2002: 大衛說：「侵奪了猶大的南方，耶拉篾的南方，基尼的07/09 12:53
→ jacklin2002: 的南方。」07/09 12:53
→ jacklin2002: 撒上 27:12 亞吉信了大衛07/09 12:53
→ jacklin2002: 嗯...我只能推這段經文，至於能不能這樣用窩不知道(x07/09 12:54
→ sCHb68: 浪子回頭是在講上帝對祂揀選的罪人有無限的赦罪之恩，07/09 18:17
→ sCHb68: 無法直接套用應用在你在教會遇到的難處。07/09 18:17
那這樣其實耶穌就講到大家慶祝小兒子回來就好啦
幹嘛後面還要加戲加一段大兒子的戲？
在家認真工作孝敬父母，然後拿走老爸一半家產的廢物錢花光了居然厚著臉皮回家
爸爸幫他舉辦宴會，唯一實質受虧損的大兒子居然還不能不高興？
那難怪教會每個人都喜歡以小兒子自居，當浪子真的是爽到爆炸
自己的錢花光了回家繼續花哥哥的那一份，傻子才想當大兒子
※ 編輯: AntiPiece (42.76.175.74 臺灣), 07/09/2023 19:50:49
推 NewCop: 拿走一半家產是你自己想的，聖經中並沒有寫到是“一半”07/10 00:37
→ NewCop: 古代是非常重嫡長子的名分的，大兒子本來分到的就會多很多07/10 00:37
推 NewCop: 申命記就有提到長子至少會多一倍的財產07/10 00:43
→ NewCop: 而且這還不包括目前還在父親手上的那部分07/10 00:44
呃，我不知道你講這個要想表達什麼
不管是拿一半還是六四還是七三
重點在於小兒子已經拿走並花光他那一份了好嗎
所以你現在講什麼大兒子可以拿更多
是想指責大兒子說：
「你能拿到的已經比你弟弟多很久了，你是在計較什麼？」
你是這個意思嗎？拿得比較多的人(哪怕那是他應得的)，當他應得的份被人侵占時，他就失去憤怒的資格嗎？
你爸有定存1500萬，
你是長子可以拿1000萬，
你不肖弟弟吵著先分家產，
你爸解定存給了他500萬
之後他吃喝玩樂花光了，
裝慘回來跟爸爸認錯，
你爸再解定存100萬慶祝他回來
現在你能繼承的只剩下900萬了
你回家聽到了，你能發自內心開心嗎？
你會告訴自己沒關係
因為我能繼承的更多
所以我不需要跟不肖弟弟計較？
→ df62: 教會服侍都是自願的？不爽！那就不要做啊！很簡單的07/10 02:13
→ df62: 所以，讀經讀了老半天，沒讀出聖經在講什麼？。。。。？07/10 02:14
不爽不要做還用你教
現代人都懂得很，看教會那麼愛凹
喜歡免錢人力，都直接就不來教會了
已經越來越多人看透聖經本質
選當大兒子是傻，退回去選當小兒子最爽
→ df62: 還是一句話:不爽？不要做！做了？就不要菕C很簡單的07/10 11:16
→ df62: 又沒有拿把刀子架在你脖子上逼你幹！教會服侍原則上都是自願07/10 11:17
→ df62: 的。一個願打！一個願意挨。你不願意挨板子？在家蹲著啊！07/10 11:17
→ df62: 還有，你根本沒讀懂那段經文。好好多讀幾次07/10 11:17
推 jacklin2002: 真的為神服事的話不會抱怨的，但我懂有時候真的有被07/10 20:45
→ jacklin2002: 凹的感覺...，所以，有時候真的擔不下來，不要硬扛也07/10 20:46
→ jacklin2002: 不一定是錯的07/10 20:46
推 NewCop: 不對，這個故事父親分家產的時候是說分給“他們”07/11 00:50
→ NewCop: 英文譯本也是用them07/11 00:51
推 NewCop: 所以今天的狀況是他爸有3500萬，給小兒子500萬的時候同時07/11 00:54
→ NewCop: 也給了大兒子1000萬，然後自己還剩2000萬留著，未來還會留07/11 00:54
→ NewCop: 給大兒子07/11 00:54
推 NewCop: 本來大兒子該有的那一份就已經在分家產的時候先給他了，07/11 01:00
→ NewCop: 父親說他所有的一切都是大兒子的，那是除了大兒子應得的 07/11 01:00
→ NewCop: 那一份之外，額外再給他的 07/11 01:00
推 NewCop: 至於說小兒子回家還會敗光老爸家產就過於腦補了07/11 02:10
推 NewCop: 要這樣腦補的話，我也同樣可以腦補說父親表示自已所有的一07/11 02:16
→ NewCop: 切都是大兒子的，代表這些年來大兒子雖然不像小兒子一樣07/11 02:16
→ NewCop: 揮霍，但是他的生活開銷都是用父親的財產，自己分財產時07/11 02:16
→ NewCop: 拿到的那一份根本沒動到07/11 02:16
推 NewCop: 大家都只看到小兒子的接風宴，卻忘了他之前可是窮到去幫人07/11 02:32
→ NewCop: 放豬（這在當時猶太人眼中算是非常低賤的工作），還一度差07/11 02:32
→ NewCop: 點餓死，連想吃豬的飼料都沒得吃07/11 02:32
推 NewCop: 雖然他是咎由自取沒錯，可是你會為了一場接風宴，而放棄07/11 02:38
→ NewCop: 像大兒子在家裡過安穩的的日子，跑去過一段這種生活嗎？07/11 02:38
未必要做到那個程度
可能對大兒子來說，
賭氣不去參加慶祝會已經是他悖逆的極限
實際上也是真的很有用
你看他爸不就來找他、安慰他，甚至給承諾了
這再度驗證了「若只當軟土就只會被深掘」
不硬起來，你什麼都沒有
看看聖經是怎麼說的：
他對父親說：『我服事你這多年，從來沒有違背過你的命，你並沒有給我一隻山羊羔，叫我和朋友一同快樂。但你這個兒子和娼妓吞盡了你的產業，他一來了，你倒為他宰了肥牛犢。』
大兒子陳述的都是一個事實
而做父親的只會畫餅
父親對他說：『兒啊！你常和我同在，我一切所有的都是你的』
其實這句話聽起來就很詭異
什麼叫「我有的就是你的」？
假設父親的就是大兒子的
那為何父親可以直接殺了肥牛犢
而不問過大兒子的意思？
那頭牛到底是誰的？
顯然就是父親的嘛
所以從一頭牛就可以看出父親講的是空話
大兒子得到什麼？
得到一塊畫出來的餅而已
他父親如果真的愛他
為何這麼多年連頭羊都沒給過大兒子？
麻煩不要跟我說
因為大兒子把自己當雇工沒開口要
這種話拿去騙不懂的慕道友就好
小兒子回來有要求殺牛幫他慶祝嗎？
沒有，但是他父親主動提出要殺牛
一個人有沒有心，不是看他講什麼
是看他做什麼
就像你跟一個男的結婚
他常送花給其他女的並摟摟抱抱
對你卻連生日結婚紀念日都不記得
晚上睡覺也是倒頭就睡
你有天終於生氣了
他卻反問你有什麼好氣的，
我的合法老婆是你耶！
你難道會恍然大悟說
「對耶，我才是你老婆
我怎麼會忘記這一點，
雖然你長期對我差別待遇，
你不對我說甜言蜜語，不送我禮物，
我的生日、結婚紀念日沒一次記住
但我是你老婆，所以我不該對你生氣的，
是我的錯，老公對不起，
是我太無理取鬧了」嗎？
大兒子要的到底是真正的關係
還是只是一紙權利而已？
他難道會不知道自己是長子嗎
他會不知道自己的權利嗎？
那他既然都知道，
為何他還會生氣？
如果只會講說「喂，你都是注定繼承
你父親大部分財產的長子了，
是還在那叫什麼？不要再幼稚，不要再
嫉妒你爸爸對你弟弟表現出來的愛了，
這樣真的很難看。」
未免有失公道
推 NewCop: 他會生氣，因為他忘了自己的權利了啊07/11 15:23
你怎麼知道他忘了？
聖經有寫嗎？
我若想解讀成大兒子他記得但他還是生氣
你也無從反駁起
推 NewCop: 就像我們看一個非基督徒出了車禍重度昏迷，最後奇蹟痊癒，07/11 15:25
→ NewCop: 從此改信基督教，我們抱怨為什麼上帝都這麼厚待這個非基07/11 15:25
→ NewCop: 督徒，卻沒想過自己沒出車禍是不是上帝的保佑07/11 15:25
推 NewCop: 你講到服侍的例子，我先說清楚，如果其他教友或執事因為你07/11 15:33
→ NewCop: 不服侍就用異樣眼光看你，那是他們的不對沒錯07/11 15:33
終於有人不是講什麼「不爽不要幹」
→ NewCop: 但你問到為什麼虔誠就必須要服飾？這就像是我們都會想要07/11 15:35
→ NewCop: 有錢人出來做社會公益一樣07/11 15:35
沒有，我不會想，不要把我扯進去
這個社會也只是提供誘因鼓勵有錢人做公益
不會用法律規定有錢人必須做公益
→ NewCop: 除非對你而言，基督信仰唯一的意義就是可以被其他基督徒07/11 15:36
→ NewCop: 關懷07/11 15:36
推 NewCop: 不然一個虔誠的人，應該能從這個信仰上得到很多精神方面07/11 15:38
→ NewCop: 的建設，那一般人自然會希望這個有建設的人，去幫助其他07/11 15:38
→ NewCop: 還沒建設的人啊07/11 15:38
→ NewCop: 我們不會期待慕道友來服事，就像我們不會期待乞丐去做慈07/11 15:39
→ NewCop: 善事業一樣07/11 15:39
呃，我覺得你話不要說那麼滿
至少我不覺得我是你說的“我們”其中之一
推 NewCop: 你拿男女關係比喻就不太對了，因為聖經規定妻子只能有一07/11 15:41
→ NewCop: 個，但從沒規定孩子只能有一個07/11 15:41
長子只會有一個
所以沒有不對
我的重點是一個法定受有利益的人
到底是不是有資格對提供他利益的人抱怨
在這點上，長子跟妻子
父親跟丈夫，都符合各自的位置
長子能不能跟忽視自己的父親抱怨？
妻子能不能跟忽視自己的丈夫抱怨？
就這麼簡單
推 NewCop: 大兒子抱怨為什麼小兒子有肥牛犢，自己卻連羔羊都沒有，卻07/11 16:15
→ NewCop: 忘了自己已經拿到和未來還會繼承的產業07/11 16:15
拿到什麼？繼承什麼？
我都說了只是畫餅而已
講極端一點
父親生前把99%的錢都花在小兒子身上
最後只留下1%給大兒子
這也是遵守「我所有的，都是你的」的承諾
但你覺得大兒子能接受嗎？
還是他會覺得他爸把他當87耍？
推 NewCop: 就像基督徒抱怨為什麼其他基督徒對慕道友這麼熱心，對自己07/11 16:17
→ NewCop: 卻沒花太多時間，卻忘了自己在這個信仰中找到的生命價值，07/11 16:17
→ NewCop: 和未來屬天的賞賜07/11 16:17
推 NewCop: 當然，如果你發現自己待的教會完全沒辦法讓自己的生命有07/11 16:19
→ NewCop: 所建設，那我還是建議你換個教會吧....07/11 16:19
所以你是認為「一個有所成長的基督徒
應該要會樂於服事」以及
「如果你不願意服事，那你一定沒有成長」
你是這個意思嗎？
※ 編輯: AntiPiece (111.82.210.152 臺灣), 07/11/2023 17:05:34
※ 編輯: AntiPiece (111.82.210.152 臺灣), 07/11/2023 17:10:25
推 NewCop: 前句是我的意思，但後面一句不是 07/11 19:44
推 NewCop: “服事”等於是為神做事，理想狀態下有成長的基督徒應該會 07/11 19:46
→ NewCop: 樂於服事才對 07/11 19:46
→ NewCop: 但現實狀況常常不是理想狀況，一位基督徒不服事可能有各 07/11 19:47
→ NewCop: 種原因，不能就這樣論斷他是沒有成長的 07/11 19:47
推 NewCop: 就像“一個有愛心的有錢人應該樂於慈善事業”和“一個有 07/11 19:49
→ NewCop: 錢人不參與慈善事業，他一定是沒有愛心的”，這兩個觀點是 07/11 19:49
→ NewCop: 不能劃等號的 07/11 19:49
推 NewCop: 話說回來，小兒子真的有像你想的那麼惡劣嗎？ 07/11 19:51
→ NewCop: 如果他真的像你想的那麼惡劣，那就不應該會有幫人放豬，餓 07/11 19:52
→ NewCop: 到想吃豬飼料還沒得吃的橋段吧？ 07/11 19:52
→ NewCop: 真的這麼惡劣的話，錢用完就直接想到回家，甚至感覺錢好07/11 19:54
→ NewCop: 像不夠用了就會直接回家了07/11 19:54
推 NewCop: 大兒子拿到什麼我前面推文有寫，分財產的時候寫的是“他07/11 19:59
→ NewCop: 們”，kjv翻譯是用them，原文用的是一個“複數陽性第三人07/11 19:59
→ NewCop: 稱受格”07/11 19:59
推 NewCop: 也就是說並不是先把一部分給小兒子，然後大兒子還要等未07/11 20:02
→ NewCop: 來繼承遺產07/11 20:02
→ NewCop: 而是小兒子拿到的時候，大兒子同時也拿到他該拿的那份了，07/11 20:03
→ NewCop: 而且照申命記所說的猶太傳統，應該是小兒子的兩倍07/11 20:03
這個我先研究一下
※ 編輯: AntiPiece (223.138.242.84 臺灣), 07/11/2023 20:58:34
→ skyofpocket: 由於教會族群複雜,可以先考慮家庭不穩的都不用去; 07/12 16:35
→ skyofpocket: 不成熟的受恩教友很可能像耶穌囑咐不要傳說還傳 07/12 16:36
→ skyofpocket: 那樣,反倒讓耶穌排定的事務受到波折增加風險 07/12 16:36
→ skyofpocket: 他/她們很可能顧著比較侍奉族群的恩賜而導致拆了家庭 07/12 16:37
→ skyofpocket: 甚至恩賜較好的教友成為這些家庭成員內部的嫌隙 07/12 16:37
→ skyofpocket: 這時候就要把他們趕回去,免得硬要搭別人的船弄髒人家 07/12 16:38