推 RichieRich: 一對信徒被洗腦洗到頭殼壞掉 你這些想法只是被當成敵09/21 18:53
→ RichieRich: 基督啦09/21 18:53
推 jdcbest: 以前文盲多、也無造紙印刷技術，人們難以閱讀聖經而必須09/21 23:52
→ jdcbest: 仰賴牧者長老教師拉比等人聽取神的旨意，但如今大家大多09/21 23:52
→ jdcbest: 有能力直接閱讀聖經、了解神的旨意了，就應直接讀聖經， 09/21 23:52
→ jdcbest: 而非盲從領袖牧者的話。領袖與牧者們的話可以參考並要用 09/21 23:52
→ jdcbest: 聖經審查之;在佛教有「依法不依人」的概念,我覺得也適用09/21 23:52
→ jdcbest: 在基督宗教，即正統基督教以聖經為教義的最高權威09/21 23:52
推 jdcbest: 最近我所在的教會在推動本月份了解猶太教並為猶太教徒禱 09/22 00:16
→ jdcbest: 告，從其中內容可以發現猶太教在聖殿毀了、猶太人四散後09/22 00:16
→ jdcbest: ，猶太人發展出若干宗教儀式與樣貌，這些儀式也多是他們09/22 00:16
→ jdcbest: 的領袖（拉比）、某些傳統而來，猶太教徒也偏離了摩西五09/22 00:16
→ jdcbest: 經/舊約；因為不知道上帝的義，想要立自己的義，就不服上 09/22 00:16
→ jdcbest: 帝的義了（羅10：3）。係依人（猶太拉比）不依法（舊約聖09/22 00:16
→ jdcbest: 經）的一種後果。09/22 00:16
你講的「依法不依人」，其實就是宗教改革講的五個「唯獨」裡面的「唯獨聖經」。
但是「唯獨聖經」並不表示「牧者」這個「人」就不重要。以弗所書第四章講到「牧師與
教師」這個職分是主耶穌自己設立的。一個合乎以弗所書第四章的教會一定會有「牧者」
（請注意我不是說「牧師」）；根據提摩太前書第三章的教導，是由長老們一起治理教會
。
不管稱他們為「牧師」、「長老」或者「牧者」，他們的任務都是一樣的，就是幫助信徒
以聖經為最高權威、遵守聖經的教導，正如馬太福音28章大使命所說的。
推 bigbowl: 沒錯 所以天主教除了聖經 還有聖傳 因為以前識字人少 窮09/22 00:23
→ bigbowl: 苦人多 但在台灣跟許多現代化國家 跟當時天主教強調聖傳09/22 00:23
→ bigbowl: 的時空背景已經不同了 就應該回歸聖經 這也是為什麼上一09/22 00:23
→ bigbowl: 屆教宗本篤十六世 會著作「納匝肋人耶穌」 要天主教會重09/22 00:23
→ bigbowl: 新把重點放在主耶穌身上09/22 00:23
推 drea: 針對最後一個問題，召會從始至今就都沒有牧師，還不是活的好09/22 10:49
→ drea: 好的，還在全球到處開展。召會的實行是，全部的聖徒都該當牧 09/22 10:49
→ drea: 者並彼此牧養，只是有人牧養的多，有人牧養的少而已。09/22 10:49
→ drea: 當全部的聖徒都是牧者時，就不會有牧權濫用的問題了09/22 10:50
我自己所處的教會也沒有「牧師」，但是是由我們「長老」一起負擔牧養、教導、關懷的
工作。我相信召會裡面應該有弟兄是擔任同樣的角色，只是不一定有牧師或長老的名稱。
按照提摩太前書第三章的教導，羨慕善工作長老（或長老的妻子），是每個信徒成長的目
標。全部的聖徒都是牧者，這個可能多少有點理想化了...但是全部的信徒都以成為牧者
為目標，讓上帝按照祂的時間表、對每個人的計劃來成就，我覺得是蠻美的一幅圖畫。
推 kazukazu22: 推推 根本不需要有牧師 09/22 14:19
確實不一定要有「牧師」這個職稱，但是教會不可能沒有人擔任「牧者」的角色——從法
律的角度、教會運作的角度以及聖經的定規，都肯定了這一點。
推 skyofpocket: 推bb,對於已經經常強調聖經有缺陷的人,不要再講聖經09/22 14:58
→ skyofpocket: 因為重點是在陳述哪部份的事實的問題09/22 14:59
→ skyofpocket: 由於聖經是神的自媒體,因此自帶偏歪必定可能必須廢除09/22 14:59
→ skyofpocket: 才能重申公理和事實,這才是事實是巴別塔的啟盲警示09/22 15:00
推 bigbowl: @skyofpocket 你講的跟我講的完全不一樣09/22 15:20
推 skyofpocket: 如果你懂了我在講什麼,包括神的受盲拜性質,才會同意 09/22 16:47
→ skyofpocket: 如果你剛好只是一個魅力群眾領袖,一定會對盲拜卻利用 09/22 16:48
→ skyofpocket: 教規自肥的人感到感冒,因為如影隨形如蛆附骨陰魂不散 09/22 16:49
→ skyofpocket: 只要一確立了這個教規,必然能因為這些人教規被誤用09/22 16:50
推 NewCop: 但召會不是有長老嗎？ 09/22 16:53
每個教會對領袖的稱呼可能有些不同，但如果仔細查考三者的定義，「牧者」是最籠統的
，意思有點靠近「領袖」；而「牧師」（嚴格的定義）其實是「長老」中的一種，也被稱
為「教導長老」（也就是負責教導的）；「長老」在聖經裡的另外一個稱呼叫做「監督」
，顧名思義，也就是要為著教會整體的事工向基督負責的人。
※ 編輯: nein718 (114.44.208.91 臺灣), 09/22/2023 18:14:15
→ speed2: 召會還有全時間服事者，每幾年輪調一次，因此空降部隊跟在 09/22 18:08
→ speed2: 地聖徒的建造成了一門功課09/22 18:08
※ 編輯: nein718 (114.44.208.91 臺灣), 09/22/2023 18:19:46
推 df62: 認清正品 09/22 18:28
推 bigbowl: @skyofpocket 你的幻聽我懂不了09/22 18:32
→ bigbowl: @df62 蟹弟兄 你484該為自己在版上的錯誤行為道歉？09/22 18:33
推 df62: 看見【牧師也是長老之一】這句話，後面的東西我都不想看了09/22 18:35
推 skyofpocket: 常識問題,就像拜聖經就是拜偶像一樣,沒什麼好說ㄉ 09/22 18:36
→ df62: @nc 問題問錯人，風險要自負呢:p 09/22 18:37
推 bigbowl: @df62 蟹弟兄 你484該為自己在版上的錯誤行為道歉？ 09/22 18:41
推 df62: 本文作者非鄙會背景，特此澄清！！！ 09/22 18:42
我確實不屬於df62所言的「鄙會」。我的教會雖然是小小的普通的教會，卻也有幸屬於基
督的大公教會的一分子，感謝主。
→ bigbowl: @df62 蟹弟兄 你484該為自己在版上的錯誤行為道歉？ 09/22 18:42
推 df62: @sp2 您老人家【還在】鄙會？呵呵 09/22 18:45
→ df62: 不過，看見大家非常熱情的參與一個非常無聊的問題的討論，感 09/22 18:46
→ df62: 覺蠻有意思的 09/22 18:46
推 bigbowl: @df62 蟹弟兄 你484該為自己在版上的錯誤行為道歉？ 09/22 19:24
推 NewCop: 那就麻煩老魚你詳細解釋一下到底召會長老和牧師在實行上09/22 19:38
→ NewCop: 的差別吧，我知道從神學觀點來說肯定能講出一大堆不同，09/22 19:38
→ NewCop: 但我好奇的是兩者在實際執行的時候，到底有什麼明顯的差09/22 19:38
→ NewCop: 異09/22 19:38
推 bigbowl: @NewCop df62講的不一定就是召會內部運作真相 召會有些09/22 19:40
→ bigbowl: 人說已經沒在用李常受的文章 但是我看到有些召會還是有09/22 19:40
→ bigbowl: 在用 09/22 19:40
推 df62: @nc 就像另一帖說過的，我對任何認真討論興趣缺缺。您應該知09/22 19:48
→ df62: 道原因。。。。還是簡單的說一下:鄙會認為牧師應該是牧人，09/22 19:48
→ df62: 不是職位。所以，鄙會走的是【人人皆牧師】（是路德【人人 09/22 19:48
→ df62: 為祭司】的真正實踐）的制度。所以，長老是牧人（不是牧師）09/22 19:48
→ df62: ，普通信徒也是牧人。鄙會目前強調的【生（傳福音），養（牧09/22 19:48
→ df62: 人），教（教師），建（申言者/先知】，若把養當做特權階級09/22 19:48
→ df62: 的所有物，整個架構就垮了。 09/22 19:48
推 df62: 所以，我們現在在讀的夏季半年度訓練，就強調【人人牧養】這 09/22 19:50
→ df62: 件事。也就是說，對於鄙會，長老和牧人是不衝突的。長老是教09/22 19:50
→ df62: 會中的職位，是神藉著聖靈在教會中設立的領袖，不是人人可以09/22 19:50
→ df62: 可以做的。牧人則是【功用】（function），是人人可以做的。 09/22 19:50
→ df62: 大概是這樣 09/22 19:50
推 NewCop: 牧師理論上也不是特權階級吧？ 09/22 19:51
→ df62: 山寨對於鄙會的精髓都是一知半解，問他們？風險自負哦。。。 09/22 19:52
→ df62: :p善哉！善哉！ 09/22 19:52
推 NewCop: 而且長老終究有些高於一般教友的決定權不是嗎？畢竟不可09/22 19:53
→ NewCop: 能每個聚會所的所有活動，都必須叫所有教友來投票吧？09/22 19:53
確實是如此。教會整體的方向，以及按照聖經的原則做決定，當然是不可能用投票的。最
理想的狀況是長老們一起在聖靈的引導下做決定（使徒行傳13章安提阿教會的例子）。
說「長老高於一般教友」這句話要很小心。在功能跟職務上也許是如此，但是在於基督裡
的地位上卻不是。甚至我們也可以說「長老低於一般教友」，因為他是「僕人」——主耶
穌自己說：要為首的，就要做眾人的僕人，不是嗎？
→ df62: 牧師在一般教會就是一個【職位/階級】。我們花了差不多100年 09/22 19:53
→ df62: ，才把我們內部的這個階級打掉。09/22 19:53
我們堂會雖然只有70幾年的歷史，但是從一開始就沒有「牧師」這個特殊的階級。在教會
裡也不會有人稱對方是「長老」，而總是弟兄姊妹相稱。
推 df62: 一般教會把牧養的責任歸給牧師。而且牧師是合約制，在不同教09/22 19:55
→ bigbowl: @df62 你言語性騷擾恐嚇別人 召會會認為你有function嗎09/22 19:55
→ bigbowl: ？我就問問09/22 19:55
→ df62: 會間游動，找工作。長老負責行政和管理，固定在一個教會，不09/22 19:55
→ df62: 會到處找工作。所以，鄙會的運作和其他教會不同09/22 19:55
→ df62: sp2對全時間的理解是有問題的。不是說全時間調到一個新地方 09/22 19:57
→ df62: ，他和當地聖徒不需要相互適應。09/22 19:57
→ df62: 如果去問台灣基督教的領袖，他們對鄙會全訓都是羨慕到流口水09/22 19:58
→ df62: 。只有不了解精髓的，才會嫌東嫌西。09/22 19:58
→ df62: @nc 你可以比較鄙會不同的回應:】09/22 19:58
推 df62: @nv其實，你找個鄙會去逛逛啊！直截了當。鄙會應該到處都有09/22 20:01
推 df62: 其實，人人盡功用是老倪40年左右最重要的夢想。我們花了差不 09/22 20:05
→ df62: 多60年，到2000左右才真正落實到臺島基層。 09/22 20:05
→ bigbowl: 去召會逛逛 會遇到跟df62一樣言語性騷擾恐嚇的嗎？好像 09/22 20:06
→ bigbowl: 有點恐怖捏 09/22 20:06
推 NewCop: 我以前就有接觸過召會啊，就是接觸過才會這樣問，因為我09/22 20:11
→ NewCop: 當時感覺不出長老和牧師有什麼非常明顯的差異09/22 20:11
通常在沒有「牧師」這個職稱的教會中，「長老」就是負擔「牧師」的功能。
推 df62: 我們沒有【牧師】，人人是【牧人】:p 09/22 20:13
→ df62: 長老要牧養，受浸一個月如果有能力，也去牧養09/22 20:14
推 bigbowl: 召會如果知道df62性騷擾恐嚇別人 還會讓df62牧人嗎？我09/22 20:16
→ bigbowl: 就問問 09/22 20:16
我想在基督的教會中，要作牧人的，言語一定需要「溫柔謙卑」，不管對教內的或教外的
都是如此，正如保羅對提摩太的吩咐。願我們都能以此自許。
※ 編輯: nein718 (114.44.208.91 臺灣), 09/22/2023 20:37:27
推 df62: 這也就是為什麼，中國大陸的基督教被關門，轉入地下後，其他 09/22 20:17
→ df62: 教會領袖的徒子徒孫都扛不起整個基督教的擔子。反而是老倪的 09/22 20:17
→ df62: 徒子徒孫，因為受到講道和牧養的訓練，基本上撐起了整個家庭 09/22 20:17
→ df62: 教會。等三自教會恢復聚會，老倪的影響力又從家庭教會擴散到 09/22 20:17
→ df62: 三自教會的緣故。 09/22 20:17
→ df62: 其實，這就是回歸使徒時代，打掉牧師的職位，讓所有信徒都能09/22 20:18
→ df62: 講道，牧養，才能頂得住壓力。09/22 20:18
→ bigbowl: 倪柝聲會怎麼處理df62性騷擾恐嚇別人的罪行？我就問問 09/22 20:18
→ bigbowl: 還有 天主教的神父一直用正式跟非正式管道在積極經營中 09/22 20:20
→ bigbowl: 國的基督信仰 並不是只有召會在做 09/22 20:20
推 skyofpocket: 討論歸討論,無關討論項目的就不要拿來聊了吧 09/22 20:21
→ speed2: 只能說:理論跟實際是有分別的09/23 00:13
→ speed2: 理論沒有階級，但實際運作下，都有難處09/23 00:14
推 df62: @nc 看懂了嗎？人家屬靈人不簡單，太極神功打的一級棒 09/23 01:18
→ df62: 現實生活找不到的，在ptt找到了，蠻爽的。哈哈！09/23 01:20
→ df62: 沒老夫的事嘍！ 09/23 01:20
推 bigbowl: 沒人理的性騷擾恐嚇犯 給自己台階離開惹 不過沒人在意泥09/23 01:54
→ bigbowl: 跟泥現實生活的人緣一樣09/23 01:54
推 NewCop: 講道、牧養是一回事，一個教會要正常運作，還是得在事務 09/23 05:52
→ NewCop: 的決策方面有階級劃分吧？ 09/23 05:52
推 NewCop: 像什麼特會啊、開展啊之類的，很難想像在沒有階級的情況下09/23 05:55
→ NewCop: 有辦法順利舉行09/23 05:55
用「階級」、「階層」這樣的術語來描述教會領袖（牧師、長老）要很小心。因為他們只
是在「職務」、「功能」上有別於其他信徒，在其他方面則是完全一樣的（只是比較成熟
一點）。他們不應該讓弟兄姊妹有距離感，或者給人高高在上的感覺（有些教會的牧師確
實給人這樣的印象）。
對於受弟兄運動影響的教會而言（召會也是其一），牧師、長老，就他個人而言，不過就
是一位「弟兄」。雖然他是被「按立」的（這是必經的程序），但這並不是給他去宰制群
羊的權利，而是任命他作「僕人領袖」。他不應該是教會（好像一間公司）的老闆或CEO
，而更像是弟兄姊妹（在教會這信仰大家庭中）的父親、兄長、密友。
我們教會的長老，當開會結束，或者從講台上下來，他就是你身邊的一個弟兄，跟你平起
平坐——愛宴後一起洗碗、一起搬桌椅，不會有任何架子。但是在治理與教導上，他是有
屬靈權柄的——但那不是屬於他自己、可以隨意使用的權柄，而是受聖靈引導與受聖經約
束的，「有限的」權柄，只用來建造，而不是剝削。
這種不強調「聖品階級」的氛圍，在一些有牧師的宗派中也存在。我認識的許多牧師都是
極其謙和的，不會因為他是牧師而期待別人格外尊重他、有差別待遇；他們是服事別人的
人，更勝於接受人的服事；他們不是把別人當僕人，而是視自己為別人的僕人。因此一個
教會有「牧師」，並不必然代表這教會主張「牧師」是特權階級（高高在上宰制群羊），
而要看它的牧師是哪種「牧師」。所以沒有「牧師」的教會（例如我的教會）並沒有比較
正確，有「牧師」的教會也不一定在權力的使用上特別腐敗，真的要看實際狀況而論，避
免妄下斷語。
推 speed2: 可以再想想"有權柄" 是不是就"有階級"呢? 09/23 08:31
→ speed2: 公司的階級分部門管理 現代教會普遍是法人團體 也是組織 09/23 08:34
推 speed2: 但回頭去看四福音書跟使徒行傳 耶穌只說要餵養主的小羊 09/23 08:38
→ speed2: 所以牧者的屬靈生命如何 就影響信徒的靈命 XD 09/23 08:42
→ speed2: so 我大致同意n大這篇的內容 09/23 08:43
→ speed2: 回到聖經的教導:彼此相愛 建造 牧養小羊 擘餅紀念主...09/23 08:50
→ speed2: 看清楚 我們信的是神 不是人(人都會犯罪) 自然就蒙保守09/23 08:53
※ 編輯: nein718 (114.44.208.91 臺灣), 09/23/2023 10:12:44
推 bigbowl: 信神信到人去 一半的責任是牧者的私心 一半的責任是信徒 09/23 12:03
→ bigbowl: 的懶惰：不想花時間心力了解神 只想別人說什麼就信什麼 09/23 12:03
→ bigbowl: 這種信徒在教會裡佔大宗 主對它們來說 只是個有求必應的 09/23 12:03
→ bigbowl: 萬應公 如果主沒實現它們的願望 譬如自己條件很爛還希望 09/23 12:03
→ bigbowl: 主給它很棒的另一半 就會認為教會很無聊 教友很煩 自己 09/23 12:03
→ bigbowl: 去網路上找網友 不過結局都會是笑話一則 09/23 12:03
推 drea: 推樓上，如果連代禱、帶聚會、傳福音、牧養小羊等都要靠牧師 09/23 13:21
→ drea: 那難怪牧師的權力那麼大。 09/23 13:21
→ drea: 其實依新約聖經，所有的聖徒都該是牧者，都該操練 09/23 13:23
→ df62: @nc 建議去鄙派走走，問問。這裡除了人多口雜外，山寨還特別 09/23 14:22
→ df62: 多。買到山寨產品，您只能自認倒霉了。 09/23 14:22
→ df62: 另外，如果要真正了解鄙會的運作，倪爺爺的《工作的再思》一 09/23 14:24
→ df62: 定要讀。否則，您怎樣都不會明白 09/23 14:24
推 df62: 以前在大陸，碰到個德國進去做田野調查的人。跟我們聚了一陣 09/23 14:29
→ df62: ，發現，我們有大型國際特會的時候，負責人都去了，留下的繼 09/23 14:29
→ df62: 續運作。讓做了很多基督教田野調查的他覺得不可思議。一般教 09/23 14:29
→ df62: 會的【牧師】不在，基本上教會完全停擺。我們則照常運作。所 09/23 14:29
→ df62: 以讓他覺得迷惑，有趣，驚訝，不可思議。倪/李兩位爺爺花了1 09/23 14:29
→ df62: 00年，根據行傳重新打造鄙會。所以，很多東西，你要花時間直 09/23 14:29
→ df62: 接接觸，有懂得人解釋，才看的到門道。 09/23 14:29
推 bigbowl: newcop弟兄你被性騷擾恐嚇犯案纏上了XDD 09/23 14:32
推 df62: 這次疫情讓台灣各大門派平均損失50%以上，一下回到90年代。 09/23 14:33
→ df62: 這30年的努力完全泡湯。而且，這種現象也發生在向來人數增加 09/23 14:33
→ df62: 最強的靈恩系統身上。鄙會這次維持人數，（也就是說，鄙會和 09/23 14:33
→ df62: 長老會的人數差距恐怕已經拉大到15萬） 09/23 14:33
推 df62: 其中的關鍵，就是【牧師制度】個【人人皆牧人】這兩個制度產 09/23 14:35
→ df62: 生的結果。當然，鄙會心裡有數，即便如此，鄙會和兩位爺爺制 09/23 14:35
→ df62: 定的標準還有相當相當相當大的差距。革命尚未成功，同志仍在 09/23 14:35
→ df62: 努力中！ 09/23 14:35
推 bigbowl: 樓上是努力性騷擾跟恐嚇嗎？ 09/23 14:37
推 drea: 查了一下是真的耶，原來其他教會衰退那麽多，怎麼會這樣…求 09/23 18:41
→ drea: 主看顧祂的眾支體 09/23 18:41
→ speed2: 最終還是要回歸聖經教導，人人受神牧養，盡功用，讓基督 09/23 19:00
→ speed2: 的生命在信徒裡面越加增多 09/23 19:00
→ speed2: 不然，還是各說各話，彼此爭論誰是正統，毫無意義 09/23 19:01
→ df62: @drea 我常常說，我們是關起門來吃龍蝦，吃到龍蝦都成草 09/23 19:02
推 bigbowl: @drea 想請問姐妹你查什麼地方的資料？ 09/23 20:41
推 bigbowl: @speed2 那個性騷擾恐嚇犯不會理你的勸告 只會一直把召 09/23 20:47
→ bigbowl: 會跟倪李當神拜 09/23 20:47
→ kazukazu22: 跟五年前的這週作對比 09/24 06:14
推 df62: 2022年的台灣基督教教勢報告。。。 09/24 08:27
推 drea: 我是弟兄，另外我是查台灣基督教教勢報告的，這報告做很久了 09/24 09:02
→ drea: 另外我所在的台中市召會，2020~2021人數也是有衰退約10~12% 09/24 09:04
→ drea: 今年才恢復到接近疫情前 09/24 09:04
→ drea: 只是其它教會衰退30~40%,還有的衰退50%，這就超越我想像了 09/24 09:06
推 bigbowl: @drea 感謝 我會去看看這些資料 09/24 11:24
推 NewCop: 這是我的推測，台灣疫情最嚴重的時候，是禁止室內五人以上 09/24 11:46
→ NewCop: 集會，而召會本身的家庭聚會模式，可以召會教友的聚會化 09/24 11:46
→ NewCop: 整為零，在不違反防疫政策的前提下仍然能維持最基本的聚會 09/24 11:46
→ NewCop: 習慣；其他教會面對防疫政策只能直接停擺，教友習慣不聚會 09/24 11:46
→ NewCop: 以後，要再讓他們恢復聚會就很難了 09/24 11:46
推 NewCop: 靈恩派衰退很好想像，本來靈恩派最講究的就是在聚會時的某 09/24 11:52
→ NewCop: 些特殊體驗（我個人認為有些甚至近乎催眠），在原本的環 09/24 11:52
→ NewCop: 境下當然很容易吸引新教徒；但無法聚會之後，缺乏這些特 09/24 11:52
→ NewCop: 殊體驗的機會，教會自然沒吸引力了 09/24 11:52
推 kazukazu22: 靈恩派就是要在大堂+貝斯+魔幻超爽敬拜，疫情期間 09/24 13:00
→ kazukazu22: 在自己家或弟兄 09/24 13:00
→ kazukazu22: 姊妹家，同樣的敬拜根本high不起來。 09/24 13:00
推 kazukazu22: 很多民宅小教會，以為跟某河流大教堂現場連線，恩 09/24 13:03
→ kazukazu22: 膏就會從網路線 09/24 13:03
→ kazukazu22: 流過來，沒有在主堂那種氣勢下，相同的儀式不會有 09/24 13:03
→ kazukazu22: 相同的感受。 09/24 13:03
推 kazukazu22: 靠幸福小組的就更不用說了，疫情期間請陌生人進來 09/24 13:05
→ kazukazu22: 教堂喝咖啡吃甜 09/24 13:05
→ kazukazu22: 食，光想就可怕。 09/24 13:05
→ kazukazu22: (幸福小組超有效，根本是宣教史上最強速效方式，但 09/24 13:06
→ kazukazu22: 一個疫情全部 09/24 13:06
→ kazukazu22: 打回原型) 09/24 13:06
推 bigbowl: 我覺得更可怕的是有些利用人數報告來彰顯自己的私心 把 09/24 13:29
→ bigbowl: 聚會人數因為疫情有所增減當成自己的勳章 而不是思考怎 09/24 13:29
→ bigbowl: 麼幫助教會恢復疫情前模式或者轉型 這種私心 會犯下性騷 09/24 13:29
→ bigbowl: 擾恐嚇也難怪惹 09/24 13:29
推 df62: 中國大陸文革期間，基本上完全封殺基督教。也就是訓練有素的 09/24 16:22
→ df62: 【聚會處】（倪爺爺教出來的）化整為零，轉入地下。後來，就 09/24 16:22
→ df62: 發展出所謂的【家庭教會】系統 09/24 16:22
推 bigbowl: 我倒是聽過有召會主內分享家庭教會打擾到很多人呢 顆顆 09/24 16:26
推 drea: 其實疫情期間召會所有的聚會也都停了，都靠線上聚會，沒有去 09/24 16:50
→ drea: 到弟兄姊妹家中。(就算人數少，鄰居也會抗議) 09/24 16:51
→ drea: 但召會的教導是很單純的享受主的話和靈中的喜樂，不重視外面 09/24 16:53
→ drea: 的氣勢，所以在線上聚會一樣是享受主享受聖靈，當然實體聚會 09/24 16:54
→ drea: 的靈更強更享受，但線上聚會仍可以維持基本的享受程度 09/24 16:55
→ drea: 因此疫情期間有影響，但影響不大。 09/24 16:56
推 bigbowl: @drea 實體聚會的靈更強？要確定是個人感覺還是真正的聖 09/24 16:57
→ bigbowl: 靈捏XDD 09/24 16:57
→ drea: 召會聚會外面的過程很樸實，好像餅和水一樣沒什麼吸引人 09/24 16:58
推 drea: 但重視的是靈裡對主的享受，所以遇到沒有外面聚會時，影響就 09/24 17:00
→ drea: 比較少。 09/24 17:00
→ drea: @bigbowl 我也到過長老教會、靈糧堂、聖教會聚會過一陣子 09/24 17:01
→ drea: 是不是聖靈的感覺我知道 09/24 17:02
推 bigbowl: @drea 聖靈不是感覺 你完全搞錯 09/24 17:23
→ drea: 我忘了是用聖經的『感』動，對吧 09/24 17:50
推 bigbowl: @drea 我只能說 不要把個人感覺完全等同於聖靈 這樣很危 09/24 18:00
→ bigbowl: 險 09/24 18:00
推 drea: 感謝弟兄的提醒，我僅記在心 09/24 18:02
→ bigbowl: @drea 我是姊妹.../_\ 09/24 18:09
推 drea: 好喔，抱歉了，是姊妹 09/24 19:40
推 bigbowl: @drea ^_^b 09/24 20:04
推 NewCop: 原來疫情期間召會連家庭聚會都停了，那是我推測錯誤 09/24 20:19
→ df62: 實體停，線上沒停 09/24 21:12
→ bigbowl: 樓上線上也沒停犯罪 顆顆 09/24 21:20