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禮拜天聽到一個姊妹拿撒母耳記下12章 在教訓另一個姊妹說不要為死人悲傷 就覺得蠻有趣的 聖經很多時候都只是純記述 沒有上帝給的評價 那上帝既然沒有說好說歹 人是憑甚麼說好說歹? 比如撒母耳記下12章22節 大衛說:「孩子還活着,我禁食哭泣;因為我想,或者耶和華憐恤我,使孩子不死也未可知。孩子死了,我何必禁食,我豈能使他返回呢?我必往他那裏去,他卻不能回我這裏來。」 這裡就只是記錄了大衛跟他的大臣的應答 沒有出現先知代替上帝對此番對答給予評價 那我們憑什麼說大衛這段話是好的是對的 基督徒都應該學像大衛抱持這樣的思想?? 大衛一生都被記載在聖經中 他難道是完美無瑕的聖人嗎? 不是,他一生也是很多亂七八糟的時候 那你我怎麼能確定什麼時候大衛的話能聽 什麼時候不該聽,而是該當成反面教材? 除此之外還有很多地方都有這種問題 以現在的流行語來說就是藍色窗簾 一堆智障在那邊腦補這窗簾為什麼是藍色的 信誓旦旦說他知道作者是想比喻或暗示什麼 聖經很多時候都只是事實記載 根本上帝也沒有評價對錯好壞 但我就不懂為什麼一堆牧者可以這麼有自信說 他對聖經的理解是對的,聖經應該這麼看 我也可以批判說這段經文證明 大衛根本只是個精蟲上腦的渣男 對孩子也是冷酷無情 孩子活著有價值,死了就當垃圾看 他價值觀非常有問題,這裡千萬不要學習效仿 反正大概意思是這樣 我看聖經最討厭人家說 這段該怎麼解讀,上帝的心意是如何 乾,明明上帝就沒講話 你是怎麼那麼篤定上帝 他老人家是肯定或否定這段經文? 你是怎麼如此確定他讓這段經文存在 是要我們學習效仿,而不是要我們引以為戒? 大家聽講道應該要帶著腦 聽台上的人解經要思考神豈是真的這麼認為 不要聽他在那邊腦補為何窗簾是藍色的 就信以為真,奉為圭臬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.80.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1695645456.A.01F.html
NewCop: 你要不要先看看自己自己上一篇推文是怎麼喊著“基督徒轉彎 09/25 21:26
NewCop: ”的..... 09/25 21:26
NewCop: 照你這篇的標準,我是不是也能說:“不可停止聚會”只是記 09/25 21:30
NewCop: 載了作者的看法,沒有記載上帝對這句話的評價,你怎麼確定 09/25 21:30
NewCop: 他讓這段經文存在是為了讓我們效法,不是要我們引以為戒, 09/25 21:30
NewCop: 聚會該停就要停? 09/25 21:30
bigbowl: @NewCop 弟兄你真的很有耐心 辛苦了 09/25 21:53
AntiPiece: 我已經拉黑你了,就別這麼認真嘗試跟我抬槓了好嗎? 09/25 21:55
AntiPiece: http://i.imgur.com/OjpZBkU.jpg 09/25 21:56
AntiPiece: 看你這樣怪可憐的 09/25 21:56
NewCop: 你拉黑我沒差啊,我也不指望雙重標準的人能正確體會到自己 09/25 23:50
NewCop: 的雙重標準,我只是要指出這點給其他人看而已 09/25 23:50
NewCop: 講得好像我很在乎要得到你回應一樣...最開始就是我先說你 09/25 23:53
NewCop: 不想看到我的留言可以把我拉黑,我留言是為了給其他版友 09/25 23:53
NewCop: 看的好嗎? 09/25 23:53
NewCop: 不過拉黑別人這種事做就好了,別特別拿來嗆人,不然給人 09/25 23:55
NewCop: 的感覺會像小學生一樣,辯不贏人就捂著耳朵大喊“我聽不 09/25 23:55
NewCop: 到” 09/25 23:55
kazukazu22: 所以你可以重新思考come大之前的建議,讓每個人暢 09/26 00:15
kazukazu22: 所欲言不被回覆 09/26 00:15
kazukazu22: ,也是一種方式。 09/26 00:15
NewCop: k大,如果剛好有一位對基督教有興趣的鄉民路過這個版,結 09/26 00:54
NewCop: 果看到板上有篇文章居然說基督徒在疫情期間該違反防疫法 09/26 00:54
NewCop: 偷偷聚會,而本版居然沒人反駁這篇文章,那麼那位路過的鄉 09/26 00:54
NewCop: 民會怎麼想基督教呢? 09/26 00:54
kazukazu22: 但疫情期間,美國右派基督教,跟極左自由人士,他 09/26 00:56
kazukazu22: 們共同的要求就 09/26 00:56
kazukazu22: 是政府不可以干涉人民自由外出啪啪走的自由。 09/26 00:56
NewCop: 我不確定當時美國右派基督教在喊自由時,是否有跟聖經內容 09/26 01:00
NewCop: 扯上邊;但今天喊著該違反防疫法的人,他的依據甚至是一句 09/26 01:00
NewCop: 並不精確的中文翻譯,而現在網路時代,已經有很多文章解 09/26 01:00
NewCop: 釋這個單字的原文了 09/26 01:00
kazukazu22: 是,但從美國的例子,左派跟右派都認為政府無權干 09/26 01:04
kazukazu22: 涉個人行動的自 09/26 01:04
kazukazu22: 由。 09/26 01:04
NewCop: 而會影響到他人的“違反防疫規定”,和只會影響自己的“被 09/26 01:06
NewCop: 投入獅群”,也不能相提並論;這些錯誤如果不指出來,那外 09/26 01:06
NewCop: 人豈不以為這些荒謬的想法是基督徒的共識? 09/26 01:06
kazukazu22: 可是我不覺得他荒謬,如果他堅持他就是要自由,那 09/26 01:08
kazukazu22: 我沒有意見。 09/26 01:08
NewCop: 他可以堅持自己要自由,也可以把美國人引用的經文搬來大家 09/26 01:11
NewCop: 討論看看他們是怎麼講的;但是拿著不精確的中文聖經翻譯 09/26 01:11
NewCop: 來背書,說基督徒應該要在防疫期間偷偷聚會,不聚會就是 09/26 01:11
NewCop: 怕罰錢怕死,這完全是另外一回事 09/26 01:11
kazukazu22: 都可以,如果基於個人自由,那我不覺得有什麼問題 09/26 01:17
kazukazu22: 。 09/26 01:17
NewCop: 甚至更糟的,可能有人會因為他的發言,誤以為疫情期間不 09/26 01:18
NewCop: 少基督徒為了遵守聖經,違反防疫規定偷偷聚會,才導致疫 09/26 01:18
NewCop: 情加重 09/26 01:18
kazukazu22: 你覺得沒有嗎? 09/26 01:19
NewCop: 他想追求什麼都可以,可是別把其他基督徒拖下水;他可以追 09/26 01:21
NewCop: 求自由,那我也可以追求不被誤以為是有相同想法的人吧? 09/26 01:21
NewCop: 偷偷聚會可能有,可能沒有,但不該被誤認為是基督徒之間 09/26 01:22
NewCop: 普遍的共識 09/26 01:22
kazukazu22: 他不是表達「為什麼基督徒不抗議」嗎? 09/26 01:24
NewCop: 第一,如果認為這是對的事,那又為何要抗議 09/26 01:28
NewCop: https://i.imgur.com/Bp89z9G.jpg 09/26 01:28
NewCop: 第二,他確實在推文中有說,被禁止聚會時應該偷偷聚會 09/26 01:28
kazukazu22: 這是他的立場沒錯 09/26 01:29
NewCop: https://i.imgur.com/2CEraaQ.jpg 09/26 01:30
Lanword: 以小弟多年的老經驗,a兄在一個危險的信仰考驗期。以下 09/26 01:30
Lanword: 僅供參考:先離開那些是是非非,先找回起初那遇見主的喜 09/26 01:30
Lanword: 樂。 09/26 01:30
NewCop: 怕傷害到其他人而停止聚會的基督徒,被直接說成怕死怕罰 09/26 01:31
NewCop: 錢,總得有人來反駁一下吧? 09/26 01:31
Lanword: 就像約伯越抱怨主越講越嗨。三個朋友越勸越歡。結果主出 09/26 01:33
Lanword: 來大家瞬間就懂了!主啊!你是對的!我們實在愚拙。 09/26 01:33
AntiPiece: 放心我信仰堅定,你沒看我只對人有意見,對神沒啥意見 09/26 01:35
AntiPiece: 嗎,我已經過了那種不確定有沒有神的階段了 09/26 01:35
NewCop: 超堅定的,堅定到為了一段不精確的中文翻譯,認為基督徒 09/26 01:38
NewCop: 應該要做出很可能傷害到其他人的舉動XD 09/26 01:38
bigbowl: @NewCop 弟兄 還是一樣 您辛苦了 我真的做不到您的耐心 09/26 01:38
AntiPiece: 主如果親自出來回答當然是最好,不過說實在的,約伯記 09/26 01:39
AntiPiece: 最後神出來祂在講啥我還真的看不太懂,但反正神也不需 09/26 01:39
AntiPiece: 要跟人辯論或說服人,祂只要出現就足夠了,人看到神出 09/26 01:39
AntiPiece: 現自然就會自我修正言論並認罪 09/26 01:39
AntiPiece: 如果現在神親自顯現說他在掌權且容許這一切發生的是祂 09/26 01:42
AntiPiece: ,祂不需要跟我解釋什麼,那我能說啥?還不是只能高呼 09/26 01:42
AntiPiece: 榮耀歸於神然後趕快認罪悔改 09/26 01:42
AntiPiece: 約伯記給我的感覺就是這樣,那是一種高位存在對低位存 09/26 01:50
AntiPiece: 在的不合理打壓,而位格低的沒資格說什麼,想跟高位存 09/26 01:50
AntiPiece: 在講道理或希望高位存在解釋他為何要這麼做,這都是一 09/26 01:50
AntiPiece: 種可笑的想法。保羅也提過類似的比喻(陶匠跟泥土) 09/26 01:50
Viviak: 因為現在這世界就是個火爐啊 箴言17:3 09/26 02:31
Viviak: 所以才說人是器皿 09/26 02:32
Viviak: 瑪拉基書 3 09/26 02:33