[心得] 教會，聚會定義及結論

作者df62 (很肥的肥宅)

看板Christianity

標題[心得] 教會，聚會定義及結論

時間Wed Sep 27 15:16:01 2023

『教會』的基本定義推 nein718: 弟兄運動帶來的影響，就是不把「教會」理解成一個建築或 09/27 10:56 → nein718: 組織，而是一個一個的聚會點（assembly），表明聖徒聚集 09/27 10:56 → nein718: 在一起，就是教會。家庭是一個很適合聚會的地方。我的教 09/27 10:57 華人基督教習慣於使用『地方』的觀念來理解『教會』，n大的發言就是一個典型的範例。這種習慣也就造成了n大在論述過程的矛盾。他首先說到『不把『教會』理解成一個建築或組織』——這是正確的定義，然後認為assembly（英文的字義是：一個集會或聚集）就是『聚會點』——又是房子，然後又說『家庭是一個很適合聚會的『地方』』——又是房子。所以，在n大的敘述中，人和房子仍然是不分的。這也就是為什麼，我一直在問：到底『聚會』（asembly）的定義是什麼？的緣故。。。以下是《活石聖經註釋》的解釋：希臘文ekklēsia在這裡譯成眾人（32, 39, 41節），意即被召來的一羣人，是新約各處譯成教會的同一個字。不管這字是指異教徒羣眾，如這裡一樣，還是指以色列的會眾，如在使徒行傳七章38節，又或者是新約教會，都必須根據上下文而定。把ekklēsia譯成聚會（或召會）比譯成教會更好。英語的church（教會）這詞源自一個希臘字，意思是「屬乎主的」(kuriakē比較蘇格蘭語kirk)。今天，這詞通常用來指宗教建築物。這解釋了為甚麼很多基督徒比較喜歡用聚會（或召會——assembly）這個詞，又反映一個事實，就是教會是一羣被召出來的人，不是一座建築物，甚至不是一個宗派。馬唐納, 活石聖經注釋 (繁體), 繁體字版. (香港尖沙嘴郵箱91855號: 活石出版有限公司, 2013), 1365. 這裡就說的很清楚：『教會是一羣被召出來的人，不是一座建築物（，甚至不是一個宗派）』。如果，我們在討論的時候，仍然是以『建築物』作為教會（ekklesia）的定義來理解聚會（assembly，meeting），那麼後面的所有討論就會完全失焦。當然，這也是鄙會在教會論上與其他教派最大的差異。所以，馬太福音十八19說的很清楚：『我又告訴你們，若是你們中間有兩個人在地上同心合意的求甚麼事，我在天上的父必為他們成全。』有2-3個人，同心合意的聚在一起，就是『聚會』（不是『教會』，一個『教會』可以在不同的日子的不同時段中有不同的『聚會』）。換句話說，如果一個家庭裡面都是基督徒，在疫情期間關在家裡，他們只要願意，聚在一起讀經，唱詩歌，就是一個『聚會』。換句話說，大家因為定義每搞清楚，所以花了一堆時間和精力討論違反聖經原意的 1234567. 結束。 -- 因為除非那在世上為他們成全了救恩的是神，他們怎能得救呢? 如果神不曾成為人，人又怎能成為神呢? 里昂的愛任紐，《反異端》4.33.4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.98.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1695798963.A.2E1.html

→ bigbowl: 泥引用的William MacDonald的著作正好把泥說召會跟其他 09/27 15:26

→ bigbowl: 教派最大差別說法打了最大一個臉然後泥也完全沒看懂ne 09/27 15:26

→ bigbowl: in弟兄的說法證明泥閱讀能力不足^_^ 09/27 15:26

推 NewCop: 但是照其他召會版友的說法，疫情期間連家庭聚會也是停辦 09/27 15:40

→ NewCop: 的啊 09/27 15:40

推 NewCop: 所以最後不還是回到線上聚會算不算聚會的問題上？ 09/27 15:47

→ NewCop: 畢竟也不是每個家庭全員基督徒 09/27 15:49

..................... ※ 編輯: df62 (1.200.98.161 臺灣), 09/27/2023 15:54:45

→ bigbowl: @NewCop 弟兄我9縮惹 df62程度不好別逼^_^ 09/27 15:56

推 nein718: df62，文章中你說：「在n大的敘述中，人和房子仍然是不 09/27 16:01

→ nein718: 分的。」我覺得你有抓到我的意思，我也確實就是這麼認為 09/27 16:01

既然您的定義已經錯了，後面就不需要討論了。

→ nein718: 的。但這跟我說「教會」是「聖徒的聚集」並沒有矛盾。為 09/27 16:02

→ nein718: 什麼呢？ 09/27 16:02

→ nein718: 撇開線上聚會不談，只要還活在此世，信徒實體的聚集、肢 09/27 16:02

→ nein718: 體生活，都必須在一個「地點」、「地方」，因為我們不是 09/27 16:02

→ nein718: 靈體也不是天使。根據你實際的聚會經驗，人跟房子是不是 09/27 16:02

→ nein718: 總是分不開呢？ 09/27 16:02

→ nein718: 根據弟兄運動的傳統，我們只是說「教會是一群人」還不夠 09/27 16:02

→ nein718: ，還必須加上「這群人在一個地方聚集在一起」才是完整的 09/27 16:02

→ nein718: 。不曉得倪弟兄他會怎麼說呢？有的話麻煩你補充，謝謝。 09/27 16:02

※ 編輯: df62 (1.200.98.161 臺灣), 09/27/2023 16:03:54

→ bigbowl: @nein718 其實弟兄你不是不分而是你知道實際運作時無法 09/27 16:06

→ bigbowl: 真的分開不然你不會說不把教會單純理解為一個建築 09/27 16:06

→ bigbowl: df62理解的方式就是一個毫無實際經驗而空談的態度是不 09/27 16:07

→ bigbowl: 是因為它只是想引戰或顯擺這個大家可以自己判斷^_^ 09/27 16:07

推 NewCop: 老魚你真的知道我們在討論什麼嗎..... 09/27 16:08

您覺得我【不懂】嗎？

→ bigbowl: 然後newcop弟兄一眼就看出df62的空談窘境不愧4跟df62從 09/27 16:09

→ bigbowl: 十年前戰到現在的猛將^_^ 09/27 16:09

→ bigbowl: @NewCop 它現在只能硬扯nein弟兄定義錯誤不敢再討論了^ 09/27 16:09

→ bigbowl: _^ 09/27 16:09

→ bigbowl: 毛豬席縮過一句話「紙老虎」謝謝各位^_^ 09/27 16:10

推 NewCop: 你說的是“聚會是否一定要在教堂/會所”，我們討論的是“ 09/27 16:10

→ NewCop: 聚會是否一定要在物理上面的聚集” 09/27 16:10

推 nein718: bigbowl是的，因為聚在一起的人，是有身體，因此需要一 09/27 16:12

→ nein718: 個場所。沒有場所的（實體）聚集，是不可想像的。 09/27 16:12

→ bigbowl: @nein718 所以更radical的是newcop的提問 09/27 16:14

推 come: 推大碗，突然覺得你是不是讀法律的啊！敬佩！ 09/27 16:37

→ come: 一針見血 09/27 16:37

→ bigbowl: @come 謝謝弟兄我只是個被主贖回的小羊我的智慧都是主 09/27 16:39

→ bigbowl: 給我的 09/27 16:39

推 come: 老魚現在也裝不下去了，明明就不是召會的聖徒，還在那邊假裝 09/27 16:44

→ come: +搞破壞 09/27 16:44

呵呵，說謊要下拔舌地獄的！

推 speed2: 推文很棒 ^^ 09/27 16:49

推 NewCop: 如果疫情時召會的狀況是“9人一組在公園等空曠處聚會，或4 09/27 16:50

→ NewCop: 人一組在家庭聚會”，那老魚你這篇的討論才有意義，但這與 09/27 16:50

→ NewCop: 板上召會版友說的狀況不符 09/27 16:50

推 NewCop: 其實如果老魚不放倒數第二段，那這篇文章就是拿來支持線上 09/27 16:58

→ NewCop: 聚會也是聚會的，但倒數第二段很明顯又跑回實體聚會了， 09/27 16:58

→ NewCop: 於是線上聚會算不算聚會再次懸而未決 09/27 16:58

→ bigbowl: @NewCop 這狀況94論文寫到一半發現文不對題^_^ 09/27 17:01

※ 編輯: df62 (1.164.243.138 臺灣), 09/27/2023 18:30:13 ※ 編輯: df62 (1.164.243.138 臺灣), 09/27/2023 18:31:03

→ bigbowl: 泥改了拿莫多沒發現自己assembly拼錯喔？難怪論文寫不 09/27 18:47

→ bigbowl: 出乃9性騷擾別人吊書袋性騷擾恐嚇慣犯^_^ 09/27 18:47

推 NewCop: 我真的覺得你［不懂］..... 09/27 18:57

→ bigbowl: @NewCop 看看這個弟兄太狠了我喜歡^_^ 09/27 18:58

推 NewCop: 你說別人定義錯了所以後面不用討論，可是你也沒說在你的 09/27 18:59

→ NewCop: “正確定義”下，到底疫情時的線上聚會算不算聚會啊 09/27 18:59

推 NewCop: 歸根到底老魚你到底為什麼要跑來吵“聚會”的定義啊，明 09/27 19:02

→ NewCop: 明召會恢復本就是翻“放棄”了 09/27 19:02

→ bigbowl: @NewCop 因為心硬 09/27 19:03

推 NewCop: 線上聚會算不算聚會，這個問題是建立在“不可停止聚會”上 09/27 19:03

→ NewCop: ，如果線上聚會不算聚會，那疫情期間基督徒就是停止聚會了 09/27 19:03

推 NewCop: 但如果是恢復本“不可放棄我們自己的聚集”，那線上聚會 09/27 19:05

→ NewCop: 算不算聚會根本不重要，因為在疫情期間避免造成防疫破口 09/27 19:05

→ NewCop: 傷害他人而停止聚集，根本算不上是“放棄” 09/27 19:05

推 NewCop: 我看到你在那邊喊“聚會”的定義，還在奇怪李常受翻恢復 09/27 19:11

→ NewCop: 本怎麼沒修正“停止”這個翻譯問題，結果一查人家明明就 09/27 19:11

→ NewCop: 修了 09/27 19:11

推 NewCop: 然後你要討論聚會的“定義與結論”，我也沒看到結論啊 09/27 19:14

→ NewCop: 照你倒數第二段的內容，到底線上聚會算不算聚會，你也沒回 09/27 19:15

→ NewCop: 答啊 09/27 19:15

無語了。。。。老夫去改論文算了。 ※ 編輯: df62 (1.164.243.138 臺灣), 09/27/2023 19:19:56

→ bigbowl: @NewCop 弟兄愛心呢診摸可以這樣打臉性騷擾恐嚇慣犯？ 09/27 19:21

→ bigbowl: 你看它夾著尾巴逃～跑～瞭～^_^ 09/27 19:21

推 NewCop: 大哥...我比你還無語啊，你好歹就回答一句線上聚會到底照 09/27 19:30

→ NewCop: “正確的定義”來說是不是聚會啊，只要一句“是”或“不是 09/27 19:30

→ NewCop: ”，都能讓你這篇文章的價值上翻好幾倍啊 09/27 19:30

→ bigbowl: @NewCop 召會應該也有別人可以問吧？ 09/27 19:32

推 NewCop: 你論文不也得有個conclusion 嗎？ 09/27 19:33

推 NewCop: 當然，不過已經有版友在之前推文中回覆，召會疫情期間是 09/27 19:34

→ NewCop: 用線上聚會的，所以召會應該是認同線上聚會也是聚會的 09/27 19:34

→ bigbowl: @NewCop 到時候逼問出召會理論跟現實作法不一你要負責 09/27 19:36

→ bigbowl: 嗎？ 09/27 19:36

推 NewCop: 嗯....那取決於df的理論究竟在召會有多大代表性 09/27 19:38

→ bigbowl: @NewCop 我幹話拿莫多你居然都沒有生氣真的佩服弟兄捏 09/27 19:40

推 NewCop: 不過說實話，df喊了這麼多次“正確定義”，我是真的很好奇 09/27 19:44

→ NewCop: 他對線上聚會到底是不是聚會的回答 09/27 19:44

這樣，您聽sp2和come的，他們比去去不才更能夠代表鄙會。阿門！

→ bigbowl: @NewCop 嗯講得我也好奇惹 09/27 19:45

推 NewCop: 如果他的看法我不認同，那就推文反駁個一兩句就好了，現在 09/27 19:45

→ NewCop: 這情況就像看個連載漫畫，明明好像要揭露大伏筆了，結果作 09/27 19:45

→ NewCop: 者硬是回去給你畫日常 09/27 19:45

→ bigbowl: @NewCop 如果結局是2.5條診摸辦 09/27 19:47

→ NewCop: 或者是出了個劇場版，號稱“真正精彩大結局”，結果看完發 09/27 19:47

→ NewCop: 現什麼都沒交代 09/27 19:47

→ bigbowl: @NewCop 我想到青山剛昌 09/27 19:48

→ NewCop: 2.5條那就在批評幾句吧，現在的狀況是5條剛開打，下一話 09/27 19:48

→ NewCop: 變成他們一起去海邊的泳裝回 09/27 19:48

→ bigbowl: @NewCop 弟兄你的文字讓我不蘇湖惹不要侮辱我的宿儺好 09/27 19:49

→ bigbowl: 嗎 09/27 19:49

@nc 不然，您問大腕，她肯定比不才更能代表鄙會！阿門！

→ kazukazu22: 哈哈哈哈哈哈哈哈 09/27 19:49

※ 編輯: df62 (1.164.243.138 臺灣), 09/27/2023 19:51:37 ※ 編輯: df62 (1.164.243.138 臺灣), 09/27/2023 19:52:55 ※ 編輯: df62 (1.164.243.138 臺灣), 09/27/2023 19:53:14

推 NewCop: sp2和come能不能代表召會我不知道，我只知道很難從老魚你 09/27 19:54

→ NewCop: 這邊問出答案來.... 09/27 19:54

妳沒看見，我一步一步的仔細講。妳老人家就一股勁往前衝，拉都拉不回來。 ※ 編輯: df62 (1.164.243.138 臺灣), 09/27/2023 19:55:55 教會是什麼？聚會所什麼？聚會根據什麼？不搞清楚，怎麼回答那些問題？以為是IKEA自己拼裝的家具？ ※ 編輯: df62 (1.164.243.138 臺灣), 09/27/2023 19:57:12

推 NewCop: 我是真搞不懂了，“線上聚會是不是聚會”，又不是什麼會侵 09/27 19:56

→ NewCop: 犯個人隱私或是暴露個人黑暗想法的問題，到底為什麼不能回 09/27 19:56

→ NewCop: 答呢？ 09/27 19:56

..........................

推 kazukazu22: 你剛說「5條剛開打，下一話變成他們一起去海邊的泳 09/27 19:56

→ kazukazu22: 裝回」這不是 09/27 19:56

→ kazukazu22: 兩個月前動畫某一集發生的事嗎，去沖繩戰鬥結果突 09/27 19:56

→ kazukazu22: 然變成海邊泳裝 09/27 19:56

→ kazukazu22: 。 09/27 19:56

※ 編輯: df62 (1.164.243.138 臺灣), 09/27/2023 19:58:06

推 NewCop: 為什麼要一步一步？大家都討論到大氣層了，你還在第三層？ 09/27 19:58

→ bigbowl: @NewCop 它在找台階不過手法拙劣跟它要脫罪性騷擾結果 09/27 19:59

→ bigbowl: 變成更罪證確鑿一樣上帝不想給它智慧^_^ 09/27 19:59

推 NewCop: 你的狀況是，一張椅子裝了三隻腳，本來我以為你要裝第四 09/27 20:01

→ NewCop: 隻腳上去變成一把完整的椅子，結果你突然把第四隻腳插在 09/27 20:01

→ NewCop: 椅背上 09/27 20:01

→ NewCop: 真的，你沒倒數第二段，我也不會有這麼多話，就直接當你 09/27 20:02

→ NewCop: 支持線上聚會了 09/27 20:02

→ bigbowl: 這篇文章標題可以改成「教會，聚會定義及」 09/27 20:05

推 NewCop: 可是你倒數第二段的舉例，突然話鋒一轉，變成“同個家庭 09/27 20:05

→ NewCop: 都是基督徒在家聚會” 09/27 20:05

推 kazukazu22: @n大我找到了開連結選第三集 09/27 20:05

→ kazukazu22: https://reurl.cc/6QLxZb 09/27 20:05

→ bigbowl: 這篇版主一定要m 性騷擾恐嚇慣犯df62笑話大全一則 09/28 21:37