推 jdcbest: 人縱使失信,神仍是可信的,因為祂不能背乎自己。提後2：13 03/19 23:40
→ jdcbest: 因為他不能背乎自03/19 23:40
→ jdcbest: :1303/19 23:40
人縱然失信，神仍是信實的
這前一節是我們不認他，他必不認我們
你是不是搞錯神的信實是什麼？
神應許亞伯拉罕的後裔得福
但就算殺光大部分以色列人，只揀選摩西一家人
那麼神仍然是信實的神
→ jdcbest: 以色列人進不進迦南地跟他們是否永遠得救有何相關？03/19 23:41
推 jdcbest: 別用當時進不進美地去隨便論斷他們的終極命運。聖經沒講03/19 23:47
→ jdcbest: 的，人就別亂穿鑿附會。03/19 23:47
希伯來書不是在討論進美地的問題
而是討論進入安息的問題
那些倒斃的人在四十年前就已經確定不能進美地
但神說的是：試探神觀看神的作為四十年，迷糊不知道神的作為
他們不能進入安息是因為長久的不信，到死都沒悔改
我們就用人能看見的就好
你覺得這些人是有信心能成為榜樣的選民，還是沒有信心不能稱為榜樣悖逆的人
如果你的判斷是沒有信心，那難道神看不出來嗎？
※ 編輯: tfnop (49.216.22.12 臺灣), 03/20/2024 09:29:58
推 jdcbest: 「死在曠野的以色列人與永遠的得救無分」是你自己穿鑿附03/20 10:06
→ jdcbest: 會，聖經沒這樣說03/20 10:06
→ AntiPiece: 沒有證據顯示那些以色列人到死都沒悔改，不要瞎掰好嗎03/20 10:08
→ AntiPiece: ？03/20 10:08
→ jdcbest: 「我們不認他，他也不認我們」和「永遠滅亡在地獄火湖」03/20 10:10
→ jdcbest: 也不能畫上等號。你不要再亂穿鑿附會。03/20 10:10
推 jdcbest: 安心的離棄神，也是你在亂講。信而受洗的必然得救，必然03/20 10:17
→ jdcbest: 得救的人若離棄神仍要受刑與受管教的。03/20 10:17
推 jdcbest: 「信而受洗的必然得救」和 03/20 10:21
→ jdcbest: 「信而受洗的人若離棄神仍要受刑與受管教」並不互相抵觸 03/20 10:21
→ jdcbest: 是你的腦袋裡沒法將它們並存。 03/20 10:23
→ tfnop: "這樣看來，他們不能進入安息，是因為「不信」的緣故了。"03/20 13:09
→ tfnop: 希伯來書3:1903/20 13:09
→ tfnop: 聖經給的答案是不信，而我相信聖經03/20 13:10
→ DEAKUNE: 神不會讓不忠、心懷二意的人進祂的應許、安息，這在舊約03/20 13:34
→ DEAKUNE: 、新約都是一致的。神是信實的沒錯，耶穌基督來是為了斷03/20 13:34
→ DEAKUNE: 除我們的根本問題：悖逆的心與靈。03/20 13:34
→ DEAKUNE: 所以聖經多次用婚約比喻會眾與神的關係，以色列到處行淫=03/20 13:42
→ DEAKUNE: 對神不忠(雙層含義)，耶穌在啟示錄告誡七間教會，都是與03/20 13:43
→ DEAKUNE: 不忠有關 03/20 13:43
推 jdcbest: 若去看出埃及在曠野期，以色列人被罰不能進安息是指若干03/20 13:51
→ jdcbest: 以色列人被罰不能進迦南地。哪裡有說他們永遠滅亡在火03/20 13:51
→ jdcbest: 湖？少在那邊亂論斷他們的未來永恆歸處03/20 13:51
推 jdcbest: 你信的是在聖經外加油添醋 穿鑿附會03/20 13:54
→ DEAKUNE: 啟示錄2章：你要忠心至死，我就把那生命的冠冕賜給你。1103/20 14:39
→ DEAKUNE: 聖靈向眾教會所說的話，有耳的就應當聽。得勝的，決不會03/20 14:39
→ DEAKUNE: 受第二次死的害。03/20 14:39
→ DEAKUNE: 啟20: 14死亡和陰間也被拋在火湖裡。這火湖就是第二次的03/20 14:40
→ DEAKUNE: 死。15凡是名字沒有記在生命冊上的，他就被拋在火湖裡。03/20 14:40
→ DEAKUNE: 生命冊在舊約也提過，自己去查吧03/20 14:43
→ DEAKUNE: 舊約中講過被神除名、剪除的案例，耶穌也提供名字記在冊 03/20 14:45
→ DEAKUNE: 上，神認識每一個祂紀錄在冊上的，對祂忠心持守的人 03/20 14:45
推 jdcbest: 別在那裏穿鑿附會 亂牽拖其它經文進來亂定罪那些以色列人 03/20 14:47
"因為有福音傳給我們，像傳給他們一樣，只是所聽見的道與他們無益，因為他們沒有信
心與所聽見的道調和。" 希伯來書4:2
所以你在說希伯來書穿鑿附會啊
聖經的作者說當初的選民有福音傳給他們，跟有福音傳給基督徒一樣，但是他們沒有信心
，聽見福音沒有信心調和就是永恆的滅亡，因信才能稱義
※ 編輯: tfnop (49.216.22.12 臺灣), 03/20/2024 14:57:35
→ AntiPiece: 拜託你別吃希伯來書作者的豆腐好嗎 03/20 17:05
→ AntiPiece: 以色列人已經為他們的悖逆受了"不得進迦南地"的懲罰了 03/20 17:06
→ AntiPiece: 如果神打算讓他們永滅，幹嘛還養他們養到他們最後一人 03/20 17:07
→ AntiPiece: 死在曠野裡 直接在他們悖逆當下全部殺光不就得了？ 03/20 17:07
→ AntiPiece: 這種"淨化"在過去又不是沒幹過，金牛犢事件就直接開殺 03/20 17:08
→ AntiPiece: 你在這邊曲解神的心意還拉希伯來書為自己背書真的不行 03/20 17:09
→ tfnop: "我耶和華說過，我總要這樣待這一切聚集敵我的惡會眾，他 03/20 19:10
→ tfnop: 們必在這曠野消滅，在這裡死亡。" 民數記14:35 03/20 19:10
→ tfnop: 神確實聽了摩西的話沒有直接殺光，但是用時間殺對神來說並 03/20 19:13
→ tfnop: 不費力 03/20 19:13
推 jdcbest: 說你加油添醋穿鑿附會是指你（1）亂搞亂遷拖到希伯來書 03/20 20:33
→ jdcbest: （2）聖經根本沒說那些進不了迦南地的以色列人永遠滅亡在 03/20 20:33
→ jdcbest: 火湖，而你卻硬要論斷他們永遠滅亡在火湖。要你指出到底 03/20 20:33
→ jdcbest: 哪裡聖經有說那些以色列人永滅亡在火湖？你答不出來還 03/20 20:33
→ jdcbest: 在那邊持續硬凹。 03/20 20:33
推 jdcbest: 你也別再假惺惺搬出希伯來書，你根本就認為沒在真耶穌教 03/20 20:41
→ jdcbest: 會受洗的、不會講方言的、沒守真耶穌教義的就是永遠滅亡. 03/20 20:41
推 speed2: 亂入:馬太17 有摩西和以利亞向他們顯現，同耶穌談話 03/20 23:38
→ speed2: so....摩西沒進美地 不代表他被神撇棄 只是完成階段性任務 03/20 23:39
→ speed2: 他仍是神選定的 至於倒斃曠野的 未來仍要復活... 03/20 23:42
推 springxx: 不進地上的迦南地 沒差 只要有進天上的應許之地 就好了 03/21 01:52
→ AntiPiece: 沒人可以確定那些以色列人他們的結局好嗎？說他們靈魂 03/21 08:39
→ AntiPiece: 一定得救的人就跟說他們靈魂一定沒有得救的人一樣都是 03/21 08:39
→ AntiPiece: 在腦補。當時的以色列人唯一能確定靈魂得救的人只有摩 03/21 08:39
→ AntiPiece: 西，畢竟只要有認真讀經的人都知道他新約有出現。 03/21 08:39
→ tfnop: 如果根據聖經討論叫做假惺惺，那你乾脆說真耶穌教會不准發 03/21 09:57
→ tfnop: 文 03/21 09:57
推 jdcbest: 你哪裡根據聖經？聖經哪裡有說那些以色列人永滅亡在火湖 03/21 10:47
→ jdcbest: ？你答不出來還在那邊持續硬凹。 03/21 10:47
→ tfnop: 當時的以色列人滅亡並不是單一教派的解釋，你們要哀哭切齒 03/21 12:43
→ tfnop: 千年得救，這我完全尊重，而你要把不同解釋直接連結TJC， 03/21 12:43
→ tfnop: 顯然是有問題吧 03/21 12:43
→ DEAKUNE: 聖經也沒寫三位一體，那你信嗎？ 03/21 12:52
→ DEAKUNE: 神之所以不馬上殺了拜偶像的那群人是因為摩西代求，這也 03/21 13:11
→ DEAKUNE: 是預表耶穌做我們的中保，在天上為我們代求，讓我們在還 03/21 13:11
→ DEAKUNE: 有今日的時候能悔改 03/21 13:11
→ sCHb68: 「不信的惡心」看起來是描述一整個現象，而非所有個別倒 03/21 13:11
→ sCHb68: 斃的以色列人都是因不信所以滅亡的。 03/21 13:11
→ sCHb68: 當然，故意不信到底，當然就是不信所以無法得救。 03/21 13:11
→ AntiPiece: 照真耶穌的解經，以色列人被神宣告說不得進迦南地後悔 03/21 13:26
→ AntiPiece: 改也來不及了，他們只能在曠野苟活，等著斷氣進永滅的 03/21 13:26
→ AntiPiece: 結局。有夠悲哀 03/21 13:26
→ AntiPiece: 假如他們有在真耶穌教會受洗就好了 03/21 13:27
→ Lanword: 在真耶穌受洗，愛神愛人，信到底就得救了嗎？答案是否。 03/21 13:44
→ Lanword: 只要一天說不出他們的方言，就不算得救。 03/21 13:44
推 jdcbest: 聖經哪裡有說那些以色列人永滅在火湖?找不出來卻持續狡辯 03/21 13:44
→ Lanword: 愛世界，不敬畏神，各種惡行就不會得救嗎？答案仍是否。 03/21 13:46
→ Lanword: 在真耶穌，只要你會說方言，就是得救的明證！ 03/21 13:46
推 jdcbest: 你就老實承認你只是表面搬出聖經，實際背地卻是真耶穌 03/21 13:50
→ jdcbest: 教派那套不完全合乎聖經的得救滅亡教義 03/21 13:50
→ Lanword: 如果說扣掉真耶穌。那請問得救的標準究竟是什麼？t說的清 03/21 13:55
→ Lanword: 楚嗎？ 03/21 13:55
→ Lanword: 老是故意舉極端例子，事實上，你呈現的就是不信神的話。 03/21 13:56
→ Lanword: 跟那些第一代倒斃礦業的有何不同 03/21 13:56
→ tfnop: 我可沒有說在真耶穌受洗說方言就得救，甚至我會說有一部分 03/21 14:56
→ tfnop: 的人不會得救。而按照聖經只要被神認定不是真信心，那就不 03/21 14:56
→ tfnop: 會得救，這跟教派有關嗎？ 03/21 14:56
→ tfnop: 假信徒任何教會都有啊 03/21 14:57
→ tfnop: @DE 聖經沒寫三位一體，所以我信的是獨一真神，這是TJC的 03/21 15:02
→ tfnop: 基本信條（申6:4） 03/21 15:02
→ Lanword: 這篇跟你說的不一樣耶，是你正確還是他啊？ 03/21 15:28
→ tfnop: 即使說方言也有可能是假信徒，但這不是我們原本討論的問題 03/21 19:06
→ DEAKUNE: 其實我是在問其他人。獨一這翻譯其實不太準，因為希伯來 03/21 20:26
→ DEAKUNE: 文是用Echad，代表一種合一或獨特性 03/21 20:26
推 kazukazu22: 獨一的希伯來文：Yacheed 03/21 21:50
推 kazukazu22: 更正 英文化後應為Yachid 03/21 21:53
推 Janel: 你們愛鞭TJC，就學之前老魚大大方方的開新帖出來鞭，不要 03/22 00:32
→ Janel: 只敢躲在人家的文裡歪樓跳針好嗎？ 03/22 00:32
→ jdcbest: 歡迎老魚重出江湖 03/22 11:16
推 df62: 反正，我總是很納悶，神聖唯一得救的真耶穌，老喜歡跟我們這 03/22 12:20
→ df62: 些沒得救的假信徒混一起？蠻特別的心理狀態 03/22 12:20
→ df62: 而且，越鞭越勇，臉皮 03/22 12:20
推 df62: 【聖經沒有】三位一體？行啊！開新帖吊打你嘍！真耶穌。 03/22 12:36
→ skyofpocket: TJC會胡亂畫個三角形偽解你們說的三位一體,幫你更正 03/24 00:39
→ skyofpocket: ,然後他們就能繼續宣稱自己的聖靈設立合法代表性, 03/24 00:39
→ skyofpocket: ;不過反對者應該要看基督教這邊而不是普遍宗教界, 03/24 00:41
→ skyofpocket: ,片面的聖靈車票論政策是在玩什麼把戲,個人認為, 03/24 00:42
→ skyofpocket: ,由於TJC自己稱的不是真聖靈教會,所以片面還不會倒地 03/24 00:43
→ bigbowl: 誰臉皮能比死皮賴臉的性騷恐嚇犯厚啊？^_^ 03/24 08:49