Re: [討論] 現今基督教是與羅馬帝國結合的產物吧？

[df62 (很肥的肥宅)]

看到大家戰成這樣，真的是無話可說。

以下是摘自《希臘教父傳統中的神化教義》10頁，在『研究的必要性』下的一段話：

誠如魯斯（Andrew Louth）所觀察到的，隱喻「揭示出一種觀看世界，以及瞭解世界的方
式。如果我們想懂得古時的人是如何瞭解他們的世界，我們就必需留意他們是如何的使用
隱喻。」[Louth 1983a: 19，概述了維柯的中心思想 (Giambattista Vico)。]可惜西方
的學者卻甚少對「神化」的隱喻給予善意的關注。這基調是由哈納克 (Adolf von
Harnack) 所定下的，在十九世紀末，他已正確的指認出「神化」在里昂的愛任紐（
Irenaeus of Lyons）著作中是首要的議題，並且這也廣被當代人所接受，因為它不但超
越諾斯底派對救恩的觀念，並且符合基督教之末世論的傾向，還有新柏拉圖派之奧祕的潮
流。更有甚者，它以 「一種特殊的方式」接近保羅的神學（1896-9: ii. 240-1）。但是
，在哈納克的看法裡，概括（encapsulate）此教義（神成為人，為使人能成為神）的交
換方式（exchange formula），根本是源於神祕的邪教，因而終將被人唾棄：「如果基督
教是由道成肉身的信仰和人成為神的盼望來代表的話，而這種推斷原先只不過是在宗教知
識的邊緣，則成為系統的中心，會模糊福音單純的內容」（1896-9: ii. 10, 318）。更
準確的說，「神化」所陳明的救贖是「透過我們本性神奇的變化以廢除自然狀態」；它把
至高的善從道德的善區分出來；它摒除了一個救贖；並且它還引出一些基督論的方式，與
耶穌在福音書裡的形像互相矛盾（1896-9: iii. 164-6）。

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先介紹一下主人翁哈納克。他是自由主義神學的大師，在基督教學術圈子裡面赫赫有名。
雖然他認為他自己是基督徒，但是，他基於理性主義，認為凡是不能被理性驗證的事物都
是不存在的。因此，神，對他而言，只不過是後來的教會炮製出來的一個抽象觀念罷了。
而他正是使用『文化處境』作為處理基督教信仰的標準。

在同時，『神化』教義則是古代教會最重要的救贖論教義。話成為肉身的目的不是為了讓
信徒能夠上天堂，而是為了讓信徒能夠因為有份於神的生命和性情而成為神（gods)。亞
他那修在對抗亞流異端，捍衛基督的『神格』的時候，甚至告訴讀者：只有神（God）能
夠造出許多的神（gods），如果基督不能神化信徒（這也是亞流的信仰），那麼基督就如
同信徒一樣，只是被造之物。這就會導致基督自己也需要被拯救。這就意味著基督不是神
（文獻就跳過，反正估
計在八卦版也沒人在乎。如果有人要？說一聲。）

所以，當哈納克讀到愛任紐的『神化』教義的時候，因為他否認任何超自然事物的存在—
—包括神，所以他就從『文化處境』去解釋『神化』教義。他最終在希臘神話（所謂【神
秘的邪教】，宙斯，丘比特，維納斯什麼的）裡面找到了
一堆的『神祗』，而這些神祗都是被人類奉為神的。他認為，愛任紐就是在這個基礎上，
借用希羅文化的元素，為基督教信仰加上了『神化』這個神秘的元素。

這就是這段話的背景。

而，『神化』教義甚至被哈納克用來證明基督教不是一個天啟宗教，而是猶太教和希羅文
化混合後的產物。（賴特的『保羅新觀』就是這個思想的進一步產物。）

講到這裡，相信大家應該知道我在講什麼了吧？事實上，這個題目基本上就是無神論者（
包括自由主義神學）解釋基督教信仰起源的標準模式。

收工。



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因為除非那在世上為他們成全了救恩的是神，他們怎能得救呢? 如果神不曾成為人，人又
怎能成為神呢?
里昂的愛任紐，《反異端》4.33.4

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※ 編輯: df62 (27.125.249.175 馬來西亞), 08/06/2024 01:40:28
推 kazukazu22: 其實你也把大家想聰明了
→ kazukazu22: 哈納克、天啟宗教、希羅文化、賴特、保羅新觀…都
→ kazukazu22: 要懂，才能解開
→ kazukazu22: 你的最後一段話耶。
※ 編輯: df62 (27.125.249.175 馬來西亞), 08/06/2024 01:41:48

沒辦法啊，所以要出來解釋一下。不然不知道會扯到哪裡去了？你沒看，連tjc都興奮的跳出來【代表整個基督教了】：p
※ 編輯: df62 (27.125.249.175 馬來西亞), 08/06/2024 01:43:44
→ bigbowl: df62有持續對女版友性別嘲弄 以及攻擊人身安全之言論 請
→ bigbowl: 大家小心^_^
→ bigbowl: #1c3HeUNw (Christianity) 相關判決請見此判決文^_^
→ bigbowl: 又補充證據了^_^ #1ciGh-2l (Christianity)
→ whitestone: 希臘不也是獸的一頭 忙著罵羅馬大巴比倫
→ whitestone: 怎知從希臘來的教義就是無暇的 ㄏㄏ
→ whitestone: 最後一個集大成的獸還跟希臘關係匪淺呢
→ whitestone: 連安提阿四世也是希臘人。。。
→ whitestone: 雅完的眾子啊
→ whitestone: 最早耶穌的時代沒人在講神學的
→ whitestone: 耶穌的門徒也沒有一個懂神學的或希臘哲學的
→ whitestone: 耶穌和使徒先知們傳道也無提及任何神學論
→ whitestone: 現在卻是懂神學的人自認高人一等 也挺奇妙的
→ whitestone: 還變成這複雜玄之又玄的神學是教義根基
→ whitestone: 算了 反正這事的結局為何 聖經都已寫了
→ whitestone: 也不需要多講什麼。。
→ whitestone: 說到底 神學不就是像希臘哲學一樣的東西
→ whitestone: 難怪陷進去就出不來了
→ whitestone: 就像希臘人追求智慧一樣的  可以理解
→ whitestone: 這種求知論是挺吸引人的
→ whitestone: 不過就我看來 愛任紐的神人論有個問題
→ whitestone: 那個「神」的定義類似外教的神靈
→ whitestone: 不是那「自有永有的」耶和華
→ whitestone: 只是他個人想像中的「神」
→ whitestone: 這神格是獨一無二的  是超乎萬有之上
→ whitestone: 敢說「人能成為神」這種話 只能說是無知
→ whitestone: 不認識神哪
→ whitestone: 不過算了 講了也不會信  畢竟這是人喜愛的論
→ whitestone: 讓人充滿了幹勁來信神為了「成神」去～
→ whitestone: 畢竟講十字架沒人愛 講成神就很吸引人
→ whitestone: 立馬信徒暴增10倍 XD
→ whitestone: 再加個聖靈 還能通靈
→ whitestone: 雖然也不知道通到的是不是真聖靈
→ whitestone: 不過反正信徒覺得自己遲早成神 沒在怕的
→ whitestone: 最奧秘的吹捧成神論的人還可以不用追求屬靈
→ whitestone: 遠勝過任何其他宗教 簡直是最容易的快捷道
→ whitestone: 真是主恩滿滿啊
→ whitestone: 我就不信愛任紐和李常受死後到了神面前
→ whitestone: 敢在神的面前說 人成為人為使人成為神
→ whitestone: 我就等著看 ㄏㄏ
→ whitestone: 還要對著為人死在十字架上的基督說這句話
→ whitestone: 「你為我死 是為了要讓我成為至高無上的神」
→ whitestone: 「不僅能白白得救  還能成神喔  多虧十字架」
→ whitestone: 還要靠著基督的恩典站在天父的面前這麼說著
→ whitestone: 「感謝你送你兒子替我受刑上十字架好讓我能跟你一樣
→ whitestone: 」
→ whitestone: 「喔  這一切都是你對我的愛啊～ 」
→ whitestone: 將來宇宙都是我們的 我們要做王了
→ whitestone: 還要在殉道者的面前這麼說著
→ whitestone: 絕對很精彩
→ whitestone: 還有也要在其他神靈面前也這麼說
→ whitestone: 啊 話太多被禁言了 算了 以後不再說話了