推 around14358: 教會用來判定誰是異端的所謂三位一體教義就是成為羅 08/25 00:51
→ around14358: 馬帝國國教的過程中由羅馬皇帝召開會議確立的，你不 08/25 00:51
→ around14358: 知道這段基督教形成的歷史嗎？所謂的基督教不是一開 08/25 00:51
→ around14358: 始就是你現在看到的這樣，現今的所謂基督教是羅馬皇 08/25 00:51
→ around14358: 帝為了統一思想的結果。 08/25 00:51
→ around14358: 原始猶太基督教的思想可以參考關鍵字"伊便尼派" 08/25 00:52
→ kazukazu22: 可是我不相信三位一體呀 08/25 00:53
→ kazukazu22: 這個版也一堆人不信三位一體呀 08/25 00:54
→ kazukazu22: FB上的基督徒一票人反三位一體 08/25 00:54
推 around14358: 三位一體怎麼成為羅馬帝國官方法定教義的由來可以參 08/25 00:54
→ around14358: 考耶和華見證人整理的這篇資料 08/25 00:54
→ kazukazu22: 我找我反三位一體的文章給你看 08/25 00:54
→ around14358: 89303 08/25 00:54
→ around14358: kazukazu22 你不相信三位一體，在那些所謂正統基督徒 08/25 00:55
→ around14358: 眼裡就是異端，在過去歐洲甚至可能被活活燒死 08/25 00:55
→ kazukazu22: 上面是我反對三位一體的文章 08/25 00:56
→ kazukazu22: 現在要不要信三位一體是個人的自由 我就不信呀 08/25 00:56
→ around14358: 現在所謂的正統教會當然沒權力把異端活活燒死了 08/25 00:57
→ kazukazu22: 現在的信徒各個是大異端好嗎 08/25 00:57
→ kazukazu22: 現在的教義是由每個人自由詮釋的 08/25 00:58
→ kazukazu22: 你無聊時可以看看上面那篇FB的文章，不想看也可以 08/25 01:00
→ kazukazu22: 只看截圖，國教化的基督教不是基督教，這是今天FB 08/25 01:00
→ kazukazu22: 很熱門的一篇討論。 08/25 01:00
推 around14358: 我同意你的看法，所以現今這個當初依靠羅馬帝國的力 08/25 01:03
→ kazukazu22: 你不相信基督徒的解釋沒關係，基督徒當然為自己辯 08/25 01:03
→ kazukazu22: 護，但板規禁止這裡批評別人是「異端」，就是因為 08/25 01:03
→ kazukazu22: 現在每個人都有權利相信自己相信的。 08/25 01:03
→ around14358: 量確立所謂正統教義的基督教不是真正的基督教。當然 08/25 01:03
→ around14358: 那些自認為正統基督徒的人是不會同意的。 08/25 01:03
→ kazukazu22: 正統基督教也只是他們自認為正統呀，如同板規禁止 08/25 01:06
→ kazukazu22: 認定他人異端，現在想信什麼就信什麼，正統也只是 08/25 01:06
→ kazukazu22: 自以為而已。 08/25 01:06
推 around14358: 很好，我跟你這樣思想開放的基督徒是有一定共識的， 08/25 01:10
→ around14358: 我批判的是那些所謂的正統基督徒。 08/25 01:10
→ kazukazu22: Good 08/25 01:15
→ kazukazu22: 這個版最正統的基督徒剛好也被水桶了 08/25 01:16
→ kazukazu22: 所以應該沒有幾個正統派可以跟你大戰了 08/25 01:16
推 around14358: 那位rsb不就是正統派的？ 08/25 01:18
→ kazukazu22: 他只是自己讀聖經 有什麼心得就相信什麼吧 08/25 01:20
→ kazukazu22: 現在都是這樣 自己讀自己定義 08/25 01:20
→ kazukazu22: 例如他相信輪迴 08/25 01:21
→ kazukazu22: 所以我說你講的都是歷史事實，但挑錯群體了，這邊 08/25 01:22
→ kazukazu22: 都是沒在理會教父的。 08/25 01:22
推 around14358: 可是不理會教父還有一個問題就是現今所謂的新約聖經 08/25 01:26
→ around14358: 也是這些教父在四世紀那時候確立的。而其中經現代學 08/25 01:26
→ around14358: 者考據包括了許多托名假造的偽經。 08/25 01:26
→ kazukazu22: 我知道呀 08/25 01:26
→ kazukazu22: 製造聖經 製造耶穌 08/25 01:26
→ kazukazu22: 不過我覺得不是伊便尼派 比較像是昆蘭傳統 08/25 01:27
→ kazukazu22: 昆蘭傳統有「受洗」、有「終身童貞」制度，耶穌沒 08/25 01:28
→ kazukazu22: 有結婚也跑去受洗，非常昆蘭。 08/25 01:28
推 afsmart: 給kazukazu22大大respect 08/25 01:30
→ afsmart: 用投其所好的討論方式代替辯論 08/25 01:30
→ afsmart: 直接化敵為友 08/25 01:30
→ afsmart: 我也不相信進不了天國就是下地獄 08/25 01:30
→ kazukazu22: 我先去睡囉，有興趣可以持續討論，這裡是學術看板 08/25 01:31
→ kazukazu22: ，不是正統派看板，成員多思想自由，你會看到我們 08/25 01:31
→ kazukazu22: 跟國教是無關的，就像FB那篇說我們是自由基督教一 08/25 01:31
→ kazukazu22: 樣。 08/25 01:31
→ afsmart: 晚安 08/25 01:32
→ kazukazu22: 回af大 我也覺得那些恐嚇人的教義其實沒有意義，信 08/25 01:32
→ kazukazu22: 徒理當自由思考。 08/25 01:32
→ kazukazu22: 晚安安 08/25 01:33
推 NewCop: 要拿三一論當正統或異端的標準本身是沒問題的，問題是不 08/25 12:42
→ NewCop: 能因為對方是異端，就在沒有違法的前提下，給予實際會影響 08/25 12:42
→ NewCop: 到人身安全的迫害 08/25 12:42
→ NewCop: 至於平常誰真誰假的論戰則不算迫害，沒道理那些異端每個 08/25 12:43
→ NewCop: 都宣稱自己是唯一真理，其他人是錯的，結果其他教會還不 08/25 12:43
→ NewCop: 能說他才是錯的 08/25 12:43
→ NewCop: 但是正統教會和異端的分類本身有必要性，因為這樣才能確定 08/25 12:44
→ NewCop: 雙方有沒有辦法進行有意義的溝通 08/25 12:44
→ NewCop: 例如召會，他們承認正統教會是真理，但是正統教會認為他 08/25 12:45
→ NewCop: 們不是真理，這樣雙方才有討論的意義 08/25 12:46
→ kazukazu22: 原PO一直舉羅馬帝國為例，結果果然沒人懂他的意思 08/25 13:12
→ kazukazu22: 。他的意思是國教時基督教是威權、封建、思想劃一 08/25 13:12
→ kazukazu22: 控制。這本來就是國教的問題。 08/25 13:12
→ kazukazu22: 由於每個人的想法不同，正常的宗教傳播都會越傳越 08/25 13:16
→ kazukazu22: 多元，例如漢傳、南傳、藏傳、韓國、日本佛教都不 08/25 13:16
→ kazukazu22: 同，這才是正常的傳播路徑。 08/25 13:16
→ kazukazu22: 像這則新聞，信義宗跟正教會就不理會國教的版本， 08/25 13:20
→ kazukazu22: 國教的版本才是錯誤的。 08/25 13:20
→ kazukazu22: 當年全世界教會開會做出的決定，國教自己說改就改 08/25 13:28
→ kazukazu22: ，這不就是威權心態嗎，它有比地方教會偉大嗎，憑 08/25 13:28
→ kazukazu22: 什麼聽它的呢？ 08/25 13:28
推 NewCop: k大你才是沒懂他的意思，他能翻早期基督教的歷史，那會翻 08/25 19:12
→ NewCop: 不到天主、新教、東正三教會的演變嗎？結果跑來跟這些早 08/25 19:12
→ NewCop: 期教會關係最淺的基督新教版喊著為什麼現在的基督徒不道歉 08/25 19:12
→ NewCop: ？你覺得他是真不懂嗎？ 08/25 19:12
推 NewCop: k大你說的很對，正常宗教本來就會越傳越多元，會不斷吸取 08/25 19:22
→ NewCop: 著過去的錯誤改變，跑來要求現代新教徒為早期迫害猶太人負 08/25 19:22
→ NewCop: 責，本來就是很可笑的事，更別說交叉比對羅馬跟猶太人的 08/25 19:22
→ NewCop: 歷史後，會發現早期基督教的“迫害”最多也只算是打落水 08/25 19:22
→ NewCop: 狗，猶太人的慘狀跟他們多次反抗羅馬帝國的關係更大 08/25 19:22
→ kazukazu22: 原Po的問題是他攻擊錯群體，我們這邊就不是國教的 08/25 19:59
→ kazukazu22: 擁護者，像昨天跟come大討論我們被美國神學界迫害 08/25 19:59
→ kazukazu22: 的那段歷史，我們才是受害者。 08/25 19:59
→ kazukazu22: 美國神學界就是基督教的再封建化，憑什麼亞洲神學 08/25 20:01
→ kazukazu22: 要美國神學界來審核呀，美國神學界很了不起嗎，我 08/25 20:01
→ kazukazu22: 們就不能有自己的想法嗎，一定要正統嗎，我們就是 08/25 20:01
→ kazukazu22: 再封建化的受害者。 08/25 20:01
→ kazukazu22: 要攻擊國教我們才該參一腳。 08/25 20:01
→ kazukazu22: 一言以蔽之，國教摧毀了保羅跟約翰等人建立的地方 08/25 20:21
→ kazukazu22: 教會，變成中央大一統的政治機器。 08/25 20:21
→ NewCop: k大你是君子之心，不過要不要看看他會不會承認自己攻擊錯 08/25 20:28
→ NewCop: 群體呢？ 08/25 20:28
→ kazukazu22: 他目前攻擊的人通通都不是國教派的人呀。 08/25 21:33
→ kazukazu22: 他可能真的搞不懂我們這邊沒有國教派的人吧。 08/25 21:33
→ kazukazu22: 國教派的人也被水桶，導致根本沒有人可以跟他對戰 08/25 21:34
→ kazukazu22: 。 08/25 21:34
→ m122e: 阿拉花瓜怎麼可能承認自己攻擊錯群體 他成天鑽去別人車底就 08/26 02:45
→ m122e: 飽了. 08/26 02:45