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作者around14358 (awq)
看板Christianity
標題Re: [討論] 現今基督教是與羅馬帝國結合的產物吧？
時間Sun Sep 1 19:23:27 2024
※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言： : 關於原PO提到的 : 耶穌是以政治犯被釘十字架的 : 確實有這樣的討論 : 天主教有出版一本 : 基督宗教誕生前的耶穌 : 提到耶穌被當成政治犯的兩個可能 耶穌會被羅馬帝國當作政治犯的原因不就清楚記在福音書中了。 耶穌入城時的宣告。 馬可福音11章內容 他們把驢駒牽到耶穌那裡，把自己的衣服搭在上面，耶穌就騎上。 有許多人把衣服鋪在路上，也有人把田間的樹枝砍下來，鋪在路上。 前行後隨的人都喊著說：和散那（和散那：原有求救的意思，在此乃是稱頌的話）！奉主 名來的是應當稱頌的！ 那將要來的我祖大衛之國是應當稱頌的！高高在上和散那！ 為什麼說是"我祖大衛之國"將要來，因為耶穌據稱是大衛王的後代。 可知耶穌期望的不是後來被外邦人基督教會魔改的所謂天堂，而是其先祖大衛王朝的復興 。大衛之國可不是所謂的天堂。 耶穌入城時這個宣告，就類似清朝時一個朱元璋後代被支持者簇擁著入北京城，大喊"我 祖朱元璋之國即將到來!" 你覺得滿清統治者有可能放過不殺嗎？ 當時猶太人中為了復興大衛王朝已經叛亂過很多次了。 儘管耶穌應該沒有以武力推翻羅馬帝國統治的想法，他想的是神力的復國。 就像現今猶太教最保守正統的派系反對世俗以色列國以武力的建國，他們期望的是彌賽亞 到來後依靠神力的復國。 耶穌作為一個虔誠的猶太教徒，他的想法應該就是跟這些猶太人一樣的。 但羅馬總督並不是猶太教徒不懂這些，羅馬總督只會將耶穌帶領群眾入城時的這個宣告理 解為在煽動群眾以武力推翻羅馬帝國復興大衛王朝。 所以羅馬總督不可能放過耶穌。ok? 講白一點，就算在幾十年前的台灣，如果有人到處宣告說共產主義要解放台灣。就算他沒 有以武力推翻當時政府的想法。 這樣的言論在當時就會被作為政治犯判刑甚至處決了。 因為現今所謂的四福音書據學者考據都是外邦人編寫的，作者不想得罪羅馬帝國，越晚期 的福音書內容就越想推卸羅馬帝國的責任。 內容拿猶太人當替罪羊，而造成了後來基督教會對猶太人的迫害屠殺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.138.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1725189809.A.C05.html
推 kazukazu22: 據我所知前三卷福音書有個共同的文本，叫做「Q來源 09/01 19:25
→ kazukazu22: 」，約翰福音的問題比較明顯，前三卷抄自同一個來 09/01 19:25
→ kazukazu22: 源。 09/01 19:25
推 kazukazu22: https://reurl.cc/0d9O9A 09/01 19:28
→ around14358: 我認為前三本福音書的Q來源應該有包含原始耶穌生平 09/01 19:34
→ around14358: 的紀錄。但因為這三本福音書作者現今考據也都是外邦 09/01 19:34
→ around14358: 人編寫的。作者會怕得罪羅馬帝國而在編寫中推卸羅馬 09/01 19:34
→ around14358: 帝國責任拿猶太人當替罪羊。如我這篇說明的耶穌入城 09/01 19:34
→ around14358: 時的宣告，羅馬總督不可能放過他。 09/01 19:34
→ around14358: 當然最晚的福音書約翰福音推卸羅馬總督的責任也是最 09/01 19:35
→ around14358: 明顯的。 09/01 19:35
推 kazukazu22: 可以參考猶太人史學家約瑟夫 09/01 19:39
→ kazukazu22: 以及斐羅對這件事的分析： 09/01 19:40
→ kazukazu22: https://reurl.cc/347LKl 09/01 19:40
推 kazukazu22: 另外如果你覺得耶和華見證人相對可靠，他們的網站 09/01 19:48
→ kazukazu22: 這麼認為： 09/01 19:48
→ kazukazu22: https://reurl.cc/eyL8px 09/01 19:48
推 kazukazu22: 我的觀點則是：跟隨耶穌的群眾跟門徒中，許多人相 09/01 19:50
→ kazukazu22: 信他會推翻羅馬，導致耶穌被當政治犯釘十字架。 09/01 19:50
→ NewCop: 別人期望耶穌是怎樣耶穌就要照做喔，那我還期望你輔佐愛新 09/01 20:19
→ NewCop: 覺羅皇室復辟咧 09/01 20:19
推 NewCop: 還作者幫羅馬帝國推卸責任咧，要幫羅馬帝國推卸責任，還要 09/01 20:25
→ NewCop: 搞出荊棘冠冕這東西嗎？ 09/01 20:25
推 NewCop: 你真的這麼在乎猶太人，拜託去了解一下猶太人的歷史好嗎？ 09/01 20:27
推 NewCop: 你的比喻完全錯誤，羅馬帝國時期的希律王朝都不知道？ 09/01 20:29
推 NewCop: 不過你倒是自己也承認猶太人叛亂過很多次了，那他們失勢也 09/01 20:32
→ NewCop: 就是剛好的，ok? 那個時代一個整天叛亂失敗的民族，被打 09/01 20:32
→ NewCop: 成邊緣人是天經地義，ok? 09/01 20:32
→ NewCop: 你認為又怎樣，我還認為Q來源有通往平行宇宙的密碼咧，科 09/01 20:33
→ NewCop: 科 09/01 20:33
推 NewCop: 我是真看不出來四福音書哪裡有想淡化羅馬帝國啦，就算在 09/01 20:39
→ NewCop: 基督教最發達的歐洲中世紀，一堆受難畫像上面都還會畫著 09/01 20:39
→ NewCop: 羅馬士兵 09/01 20:39
推 NewCop: 就連你口口聲聲號稱“基督教與羅馬帝國勾結”的君士坦丁 09/01 20:43
→ NewCop: 堡信經，都不忘提一嘴說耶穌是被彼拉多釘上十字架的，ok? 09/01 20:43
→ m122e: 巴勒斯坦弟兄最好是care猶太人 只是單純想臭基督教而已~~ 09/03 02:24
推 NewCop: 再講一個好笑的，“約翰福音推卸羅馬總督的責任最明顯” 09/04 16:03
→ NewCop: 會講出這句話的，肯定沒實際看過四福音書關於耶穌受難的 09/04 16:03
→ NewCop: 原文 09/04 16:03
→ NewCop: 約翰福音在這邊有特別提到“猶太人沒有殺人的權柄” 09/04 16:04
推 NewCop: 這句話明確表明了耶穌的死，羅馬總督需要付最終裁定的責 09/04 16:10
→ NewCop: 任 09/04 16:10
推 fw190a: 舉例有點歪，他不是在北京，而是在一個盛產宗教狂 09/09 08:02
→ fw190a: 熱份子的邊區行省，而且幾十年後還會再醞釀出大叛 09/09 08:02
→ fw190a: 亂的，政治犯是個名頭，但分析起來還是跟當地統治 09/09 08:02
→ fw190a: 階級的妥協成分比較高 09/09 08:02
推 NewCop: 舉例不是有點歪，是歪個十萬八千里 09/09 10:59
推 NewCop: 清朝跟明朝不只是當朝與前朝的關係，兩個政權的領導人是 09/09 11:03
→ NewCop: 有非常明確的直接敵對關係的 09/09 11:03
→ NewCop: 但當時猶太人本身是作為羅馬帝國的附庸國存在，有自己的 09/09 11:04
→ NewCop: 希律王朝統治 09/09 11:04
推 NewCop: 正常來說對於耶穌這種聚眾但不起事的人來說，搞到把他釘十 09/09 11:12
→ NewCop: 字架是非常愚蠢的手段，因為這很可能會激化他的追隨者 09/09 11:12
推 NewCop: 正確的做法是當眾把他鞭打一頓，展示羅馬帝國實力遠在他 09/09 11:17
→ NewCop: 之上後，就可以把他放了，又或者真怕就把他關在監獄裏， 09/09 11:17
→ NewCop: 直到他老死或是幾年後再暗地做掉 09/09 11:17