Re: [討論] 淺談召會（聚會所）的問題

[lauyu (小劉)]

※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言：
: 你這個分享非常非常好
: 這個就是現在很多人在討論的
: 屬靈恩賜無法改變命定
38:4    耶和華的話臨到以賽亞，說，
38:5    你去告訴希西家，耶和華你祖大衛的神如此說，我聽見了你的禱告，看見了你的
眼淚；看哪，我必加增你十五年的壽數。
神說，他聽見希西家的禱告，看見了希西家的眼淚。
神豈不知希西家只是一個軟弱的器皿?
神在應允希西家時可有說希西家必因此敗落?
: 你應該有發現
: 你有基本的、大約一週的預知能力
: 可以在一週前大概知道結果是什麼
: 你可以善用這個能力
: 但你還是必須接受一個現實
: 聖經裡面的預言能力都不是讓人去改變什麼
: 而是給人預先準備的時間
: 所以如果你有去靈恩派的預言特會過
: 有時候先知會私下問對方
: 「真的想知道嗎，可能不是你希望的結果。」
: 意思就是這是命定
: 對預言恩賜來說
: 並沒有現在改變未來
: 人所能做的僅僅只有做好準備
: 所有生命都在上帝的保守與看顧下才能存活
: 路加福音12:6說
: 「五個麻雀，不是賣二分銀子麼?
: 但在神面前，一個也不忘記。」
: 我們的存活完全倚賴上帝
: 另外一個延伸的課題是
: 不要去想
: 「如果我當時怎麼做，事情就會不一樣」
: 事情就是會發生
那你讀聖經幹嘛? 聖經都是過去發生的事啊!
我們都在學習如何明白神的旨意不是嗎?
: 太陽提高兩度人類再怎麼節能減碳也救不了
: 但愛可以被保留
: 希望你永遠記得彼此之間一同擁有的美好時光
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: ※ 編輯: kazukazu22 (180.217.137.196 臺灣), 09/20/2024 01:34:36
: → Mian1997: 說命定太沉重了，外科醫生短命正常，也許病情爆發時早已  09/20 01:52
: → Mian1997: 病入膏肓了，細節原PO都沒提難下定論，但這也不是重點。  09/20 01:52
: → Mian1997: 召會有一個很不好的點是類似60年代的嬉皮文化，傾向逃避  09/20 02:03
: → Mian1997: 痛苦，每天吃吃喝喝，遇事時除了代禱之外沒有什麼幫助。  09/20 02:03
: → kazukazu22: 可以參考：                                          09/20 02:05
: → kazukazu22: 箴言 16 : 33                                        09/20 02:06
: 推 lauyu: 我有說，致命原因是第6日一個低級的手術失敗，不然應該要是  09/20 06:22
: → lauyu: 沒事的                                                   09/20 06:22
: → lauyu: 我討論的是禱告，不是命定，在聖經中禱告的力量勝過命定，   09/20 06:26
: → lauyu: 胡自強夫人情況糟的多，不也救回來了！                     09/20 06:26
: 推 lauyu: 你們讀了這麼多聖經，竟然不相信禱告，那希西家的故事豈不   09/20 06:28
: → lauyu: 是笑話嗎？                                               09/20 06:28
: → kazukazu22: 希西家的情況不就表明了                              09/20 06:52
: → kazukazu22: 上主原本的安排是最適當的                            09/20 06:52
: → d86506: 禱告是「沒有自己」，當然也是辦交涉，但至終在禱告中明白  09/20 07:05
: → d86506: 神的心意。                                              09/20 07:05
: → lauyu: 神的安排都是好的，但是神因著禱告，願意為希西家改變心意   09/20 09:53
: → lauyu: ，這是了不起的。                                         09/20 09:53
: 推 ptttalker: @lauyu                                               09/20 10:05

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1726801699.A.189.html
推 kazukazu22: 我學習順服神的旨意
→ kazukazu22: 你認為未來是可以改變的你就去做
→ kazukazu22: 我認同加爾文的版本，所以我不認為有比上帝原本更
→ kazukazu22: 好的安排，你可以不用接受。
→ kazukazu22: 最後希西家造成巴比倫的入侵，神原本的安排一定有
→ kazukazu22: 道理，你可以不接受這種觀點沒關係，這是加爾文主
→ kazukazu22: 義，你沒有義務接受。
→ lauyu: 希西家的例子已經說明，禱告是可以改變命定
→ lauyu: 神也沒有責怪希西家的禱告
→ lauyu: 你可以繼續堅持禱告無用 那也是你的自由
推 kazukazu22: 不是無用
→ kazukazu22: 是我的價值觀不允許我干涉上帝
→ kazukazu22: 我說了，這件事取決於個人價值觀，你不需要接受別
→ kazukazu22: 人的觀點，但我的信仰沒有允許我干涉上帝的安排。
→ kazukazu22: 這世界需要你這樣的人，起來呼求神，起來改變教會
→ kazukazu22: 。
→ kazukazu22: 但我的價值觀不允許我這麼做。
推 kazukazu22: https://i.imgur.com/rLTBOBV.jpeg
→ kazukazu22: 推薦你一本30幾年前的書，這本書主要是給領受先知
→ kazukazu22: 恩賜，卻發現對上帝給予的負面未來不知如何看待的
→ kazukazu22: 人閱讀的。
→ kazukazu22: 先知性代禱和一般代禱的差別在於，代禱操心的是他
→ kazukazu22: 人的需求和負擔，而先知性代禱操心的卻是主的心意
→ kazukazu22: 。
推 kazukazu22: 在這個事件中，你第一時間就知道結果，你扮演的是
→ kazukazu22: 以賽亞的角色，這對你不是容易的事情，尤其你是有
→ kazukazu22: 感情的人，不可能沒有感覺。未來你還會再碰到，這
→ kazukazu22: 時請記得你是站在以賽亞的角色。
→ lauyu: 你給的建議很好，但是我原先的本意是要說明 召會失去禱告的
→ lauyu: 能力。 大家的禱告是鬆散的，當事情來了，派不上用場
→ lauyu: 你可以說這是我們這個小區而已，但是我已經列舉很多文章
→ lauyu: 數年前就很多人在講這些事情了
→ lauyu: 故事中的主角有沒有死，其實也不是那麼重要
→ lauyu: 重要的是小區的弟兄姊妹們經歷到什麼，學到什麼
→ lauyu: 所以我說，這件事是主的當頭棒喝
推 afsmart: 我承認我們在你前一篇的推文離題了
→ afsmart: 都在討論你的對禱告的觀念合不合聖經XD
推 kazukazu22: 對 現在才真正進入主題
→ kazukazu22: 摸著主的心意，才是真正的課題。
推 rsbbs0611428: 我想真正合乎主心意的禱告只有主禱文
→ rsbbs0611428: 其他的，只能算是"祈求"而已
→ lauyu: 樓上，有人會跳出來說，主禱文是後人改過的
→ rsbbs0611428: 我不管，我只依我在聖經所領受的