Re: [討論] 一個奇怪的經驗

[kazukazu22 (卡茲)]

過幾天我就要回到大夜班的生活
就沒辦法跟大家討論了
趁最後我要總結我個人的體驗
你可以直接批評我是異端
或直接說我的觀點是邪說
都沒有關係
我只是誠實的說出我的觀點
是異端就異端
但我確實是這麼覺得的
以下把我近期跟大家的討論做一個總結

「實際上我們的神就是聖靈」

1.保羅憑什麼廢掉耶和華的律例典章
是12使徒傳承給他的嗎？
不
他直接從聖靈領受
而不是從耶穌的門徒領受
聖靈就是我們的神
加拉太書 1:17-19

2.保羅有提過耶穌的教導嗎？
沒有
他提到耶穌都是關於耶穌的受死與復活
以及赦罪和稱義

3.保羅有說耶穌是神嗎？
你可以找看看
中文聖經可能有故意這樣翻譯
但只要看原文、英文版就知道沒有

4.耶穌有說過他是神嗎
你可以找看看
這是亞他那修的傳統

5.耶穌的教導被保羅取代了嗎
不是
耶穌就是聖靈
約翰福音 16:13-16
哥林多後書3:17

所以不要拒絕聖靈
祂就是耶穌

※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言：
: 從小就被迫是基督徒
: 但對信仰很反感
: 尤其是對耶和華
: 對他連一點好感度也沒有過
: 另外照理說身為一個基督徒
: 理當要更認識耶穌才對
: 但對我而言
: 認識耶和華可能還比認識耶穌更多
: 耶穌講得那些我實在沒什麼體會
: 我問我的基督徒朋友們
: 好像大家對耶穌跟四福音書也很陌生
: 尤其是那種一年讀整本聖經
: 或三年讀整本聖經的那種
: 對四福音書或耶穌更陌生
: 農曆年假期我們有一個聚餐
: 我問他們
: 撇開三位一體的基要真理
: 你覺得你的神叫什麼名字
: 你的神叫做耶和華
: 還是叫做耶穌
: 突然大家異口同聲說
: 聖靈
: 聖靈
: 聖靈
: 聖靈
: 聖靈
: 我很訝異
: 因為我也覺得我的神是聖靈
: 當然我知道這不是一個合乎基要真理的表述
: 但你如果要我講真心話
: 我根本不認同耶和華
: 或根本不認識耶穌(四福音書好幾年才讀一次吧)
: 但我一直都不曾討厭過聖靈
: 我以為這是很奇怪的經驗
: 但我發現其實很多基督徒內心深處的神
: 就是聖靈(不含另外兩個)
: 當然我們會說神是三位一體的就是了
: PS：
: 我是傳統福音派的會友
: 每個主日都一定會提到耶穌
: 但都跟他的生平完全無關
: 只會談論他的血、犧牲、救贖
: 所以我還真的不太知道耶穌的生平...
: -----
: ※ 編輯: kazukazu22 (1.200.112.170 臺灣), 04/29/2022 12:22:13
: 推 cwy0317: 聖靈/神在聖經的記載少又正面 隨大家想像吧 自然親民      04/29 14:49
: → cwy0317: 更傳統的教派有每日讀經、讀福音 耶穌的生平還是得了解    04/29 14:50
: → kazukazu22: 不好意思為了更快認識版友所以我會google一下你們      04/29 15:37
: → kazukazu22: ，你是天主教徒                                      04/29 15:37
: → kazukazu22: 。我認識的天主教徒跟基督徒最大的差別就在這個時      04/29 15:37
: → kazukazu22: 刻，天主教徒會                                      04/29 15:37
: → kazukazu22: 說他的天主叫做耶穌。                                04/29 15:38
: → kazukazu22: 不過我要反駁你一個小地方，耶穌在聖經裡面壓根沒      04/29 15:42
: → kazukazu22: 登場到10%，你說的四福音完結後都是聖靈的天下了。     04/29 15:43
: → kazukazu22: 也就是說，你反而根本沒有注意到福音結束後的經文(     04/29 15:44
: → kazukazu22: 非譴責)，而我                                       04/29 15:44
: → kazukazu22: 這邊則是幾乎沒有注意過四福音書。                    04/29 15:44
: → kazukazu22: 一言以蔽之，很多基督徒(像X糧堂)過度從舊約找答案     04/29 15:51
: → kazukazu22: ，我這種的教                                        04/29 15:51
: → kazukazu22: 會幾乎都在研讀書信、使徒行傳，你則是90%都是福音     04/29 15:53
: → kazukazu22: 書，所以你沒                                        04/29 15:53
: → kazukazu22: 發現聖靈登場比耶穌多太多太多次了。                  04/29 15:53
: → kazukazu22: (而且耶穌的登場沒有要÷4也要÷3，都是重複的內容     04/29 15:57
: → kazukazu22: )                                                   04/29 15:57
: 推 tfnop: 徒4:10-12 耶穌                                           04/29 18:08
: → kazukazu22: 那麼聖靈的名字也是耶穌                              04/29 18:11
: → kazukazu22: 甚至耶和華的名字也是耶穌                            04/29 18:12
: → kazukazu22: 理由-受浸時牧師會說:奉父、子、聖靈的名給他們施      04/29 18:22
: → kazukazu22: 浸，因此父子聖                                      04/29 18:22
: → kazukazu22: 靈的名就是耶穌。                                    04/29 18:23
: 推 tfnop: 那不就是奉主耶穌聖名就好，使徒行傳都有記錄               04/29 20:10
: → kazukazu22: 你還是得兼顧馬太福音吧                              04/29 20:38
: 推 cwy0317: 謝謝您指出這點，很有意思。對觀福音的重複之處還是有值   04/29 20:38
: → cwy0317: 得細品的差異。                                         04/29 20:39
: → kazukazu22: 意思就是說，我不管你舊約怎麼寫耶和華，可能是你      04/29 20:40
: → kazukazu22: 們猶太人誤解了                                      04/29 20:41
: → kazukazu22: 喔，其實祂就是耶穌，不是那個可怕的暴君，暴君是      04/29 20:41
: → kazukazu22: 你們想像的，人                                      04/29 20:41
: → kazukazu22: 家根本不是你們寫的那樣。…借用舊約神話導出耶穌      04/29 20:41
: → kazukazu22: 是父神的真理。                                      04/29 20:41
: → kazukazu22: 然後再順勢，現在你們所受的聖靈，祂的名字就是耶      04/29 20:
43
: → kazukazu22: 穌喔，所以不要                                      04/29 20:43
: → cwy0317: 關於聖靈，雖然五旬節後都可視為聖靈的工作，但很少直接   04/29 20:43
: → kazukazu22: 以為耶穌離開你們了，祂的靈現在在你們裡面喔。…      04/29 20:43
: → cwy0317: 描述聖靈本身。即使有，也是很正面的。耶穌與舊約中的耶   04/29 20:43
: → kazukazu22: 成果取代舊約神                                      04/29 20:43
: → cwy0317: 和華，卻常有讓人情感上難接受的言語或作為。             04/29 20:43
: → kazukazu22: 話中神的靈。                                        04/29 20:44
: → kazukazu22: cwy對呀                                             04/29 20:44
: → kazukazu22: 接續前面，既然舊約的父也叫耶穌，神的靈也叫耶穌      04/29 20:46
: → kazukazu22: ，那耶穌就是神                                      04/29 20:46
: → kazukazu22: ，「子」是相對於「父」，不然也是耶穌。              04/29 20:46
: → kazukazu22: 所以奉父子聖靈的名(耶穌)受浸，就是把舊約的神話      04/29 20:48
: → kazukazu22: 全部歸在自己新                                      04/29 20:48
: → kazukazu22: 創的基督教下面，父跟神的靈的名也都是耶穌。          04/29 20:48
: → kazukazu22: cwy你人很好，但如果你聽得進去，我想說的是，其實     04/29 20:51
: → kazukazu22: 你就是很少讀                                        04/29 20:51
: → kazukazu22: 使徒行傳跟新約書信，因為裡面30%都在談論聖靈、耶     04/29 20:51
: → kazukazu22: 穌的靈、基督                                        04/29 20:51
: → kazukazu22: 的靈、神兒子的靈…(例子舉不完有太多描述了)，不      04/29 20:51
: → kazukazu22: 過我根本沒資格                                      04/29 20:51
: → kazukazu22: 說你怎麼樣，因為我一年也只讀一次四福音書。          04/29 20:52
: 推 vectorlog: 父、子、聖靈都是神，如果你覺得你心裡的神只有聖靈的   04/29 22:16
: → vectorlog: 話，也許是反映出你跟聖靈比較熟，也可以試著跟天父及   04/29 22:17
: → vectorlog: 耶穌這兩個位格培養關係                               04/29 22:17
: → kazukazu22: 好的，這個也是必須突破改進的部分。                  04/30 06:00
: 推 tfnop: 兼顧了馬太福音反而刪去了「耶穌」這樣就好嗎？             04/30 17:03
: → tfnop: 父、子、聖靈都不是名                                     04/30 17:04
: → kazukazu22: 你這個問題問的好，但耶穌說的話我相信沒人敢動，      04/30 17:19
: → kazukazu22: 但邏輯上你沒有                                      04/30 17:20
: → kazukazu22: 錯。                                                04/30 17:20
: 推 Nasta: 沒有被迫是基督徒，請自行省思是否真正相信基督教。         04/30 23:59
: → kazukazu22: 你沒有被迫去主日學、主日崇拜、特會過喔              05/01 00:09
: 推 Nasta: 信仰是您跟神之間的關係。參加活動並非是內心相信。         05/01 00:11
: → kazukazu22: 我沒有很相信是真的，但也不會不相信，覺得合理的      05/01 00:12
: → kazukazu22: 就相信，不合理                                      05/01 00:12
: → kazukazu22: 的就擱置。                                          05/01 00:12
: → coasts: 詩篇 110:9                                              05/01 06:23
: → coasts: 甘心的犧牲自己                                          05/01 06:23
: → coasts: 所以 其實沒有人強迫你                                   05/01 06:23
: → coasts: 傳道書 11:9                                             05/01 06:23
: → coasts: 少年人  哪，你  在  幼年  時  當  快樂。在  幼年  的    05/01 06:23
: → coasts: 在  幼年  的  日子，使  你  的  心  歡暢，行  你  心    05/01 06:42
: → coasts: 所  願  行  的，看  你  眼  所  愛  看  的              05/01 06:43
: → coasts: 但是                                                    05/01 06:47
: → coasts: 哥前10:23                                               05/01 06:47
: → coasts: 凡事都可行 但不是樣樣都有益處                           05/01 06:48
: → coasts: 凡事都可做 但不是樣樣都能強化人                         05/01 06:48
: → coasts: 聖經其實給予了我們很大的包容                            05/01 06:48
: → coasts: 你我在上帝的面前都是屬於不完美的人                      05/01 06:48
: → coasts: 但我們應該學習大衛王的謙卑                              05/01 06:48
: → coasts: 順從主的道路                                            05/01 06:48
: → coasts: 詩篇86:11                                               05/01 06:48
: → coasts: 耶和華  啊，求  你  將  你  的  道  指教  我；我  要    05/01 06:48
: → coasts: 照  你  的  真理  行；求  你  使  我  專心  敬畏  你    05/01 06:48
: → coasts: 的  名！                                                05/01 06:49
: → kazukazu22: 有道理                                              05/01 06:52
: 推 skyofpocket: 用變形蟲塊METADATA來解釋,教靈=教方 基=聖靈,佛=法   05/02 03:38
: → skyofpocket: 以此類推,每星球15類系左右,總類系不明               05/02 03:39
: → skyofpocket: 也就是說,不是宇宙信仰設教設定的共信之道就有離差    05/02 03:40
: → skyofpocket: 教體,教儀,教方,教尊,教祖,教賢,教眾,教律,...        05/02 03:42
: → skyofpocket: 三位一體大約至少有教祖、教尊、教使、教印、教方等   05/02 03:42
: → skyofpocket: 教成份混講進去,但是大家會知道三位不相等            05/02 03:43
: → skyofpocket: 這裡說的教靈類似權能的意思                         05/02 03:44
: → skyofpocket: 通常正式用詞上身分是用[神靈],權能用[聖靈]          05/02 04:31
: → skyofpocket: 不過由於大部分行使都是權印行政,也真的應該用多教    05/02 04:36
: → skyofpocket: 聖靈來稱之,這個歸類是相當精準的                    05/02 04:36
: → kazukazu22: 沒有聖靈的基督教就不是基督教了                      05/02 08:33
: → skyofpocket: 聖靈是神的,即使全會信徒都沒有信徒印也沒關係的      05/02 09:46
: → skyofpocket: 良心、義、人格反而比較重要,其他重點別人格借空了    05/02 09:47
: → skyofpocket: 過度求恩亂用甚至權能接惡等情事,必然會導致聖靈懲罰  05/02 09:48
: → skyofpocket: 甚至錯空機制和懲罰本體還是分開的,看似罰過卻還沒    05/02 09:49
: → skyofpocket: 信徒聖靈不代表高位聖靈,是確定規則,如同教方房角石   05/02 09:50
: → skyofpocket: 教尊也是 這樣的聖經沒寫只能前往親自聽取項目        05/02 09:51
: → speed2: 上面這位的用詞，讓我覺得很不通順                        05/02 19:44
: 推 skyofpocket: 現實是上靈是同時都懂都在多教,也有多教管理身份的    05/03 01:06
: → skyofpocket: 所以在基督教的靈印叫做聖靈而已,聖父印-天使印-信徒  05/03 01:07
: → skyofpocket: 斷字斷在信徒也是剛好,多人多民也就是眾生,是信徒     05/03 01:09
: → skyofpocket: 多國多方就是多教的靈權行政,都有靈使來代表施行權能  05/03 01:10
: → skyofpocket: 聖靈和其他教的權能,是一種有位印才可行使能力        05/03 01:12
: → skyofpocket: 低階身分往往要經過很嚴格的選拔訓練才能配印,與位規  05/03 01:15
: → skyofpocket: 因此聖靈是受造之物物生來、初信時絕不可能隨便受的   05/03 01:16
: → skyofpocket: 上面這句多打了一個"物"字                           05/03 01:16
: → skyofpocket: 總之,耶穌在世時天使們都還是可以行使官印            05/03 01:19
: → skyofpocket: 耶穌如果整天用多個精神說話就會應付不來(得猴)       05/03 01:20
: → Viviak: 原來你的聖靈不叫耶和華 也不是基督的靈                   10/27 22:55
: → Viviak: 難怪                                                    10/27 22:55
: → Viviak: 喜愛「聖靈 」卻討厭基督教 又無感耶穌                    10/27 23:00
: → Viviak: 這是完全矛盾的事情                                      10/27 23:00
: → Viviak: 聖靈來是為神和基督作見證的                              10/27 23:01
: → Viviak: 真討厭教會 又不離開 也挺可憐的                          10/27 23:02
: → Viviak: 像被困住一樣 無法自由 難怪討厭呀                        10/27 23:03
: → Viviak: 很多人就是不能誠實的活著                                10/27 23:04

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推 rsbbs0611428: 簡單來說，我們信三位一體嘛
→ kazukazu22: 又有些不太一樣，耶穌在地上時，他就是一位猶太拉
→ kazukazu22: 比。
→ kazukazu22: 但他是聖靈感孕，他的靈就是聖靈。
→ kazukazu22: 但他的身體不是神。
→ kazukazu22: 然後神是個靈，神的本質就是聖靈。
→ rsbbs0611428: 那你跟我信的不一樣了
→ lauyu: 孩子，記得一個簡單的原則，只有召會站在正確的立場上，其
→ lauyu: 他都是異端
→ lauyu: 我是說其他公會的立場和召會相異
→ rsbbs0611428: 只有召會是正統?我聽你在放屁
→ Lanword: 樓上要不要看看最近Lau的發言。不要這麼容易被挑撥好嗎？
→ Lanword: @k 來1：8 耶穌是神
→ Lanword: 希伯來書，應該是保羅著作
→ Lanword: @lau 談半天高遠的東西，結果一開口就是.....連做人最基
→ Lanword: 本底限都沒有，就不用談那些聖靈啥的了。
→ lauyu: 這都不是我自創的說法，不管恢復本聖經，李常受文集都是這
→ lauyu: 樣教導的
→ lauyu: @Lan 怎麼一到見證的時刻，你反而否認起來了呢？
→ Lanword: 李常受有說別的教會都是異端？
推 lauyu: 所有的公會都有分裂的立場，包括南浸信會、長老會和路德會
→ lauyu: 這是李常受說的，其他類似的敘述太多，我就不多說了
→ lauyu: 先聲明，我不反對地方立場，也不反對李常受
推 lauyu: 在公會裏得救的人確實是我們的弟兄姊妹，但他們是在分裂的
→ lauyu: 的立場上。他們不願意脫開他們所在的公會，回到正確的立場
→ lauyu: 上面兩行也是李常受說的
→ Lanword: 所以哪裡說其他都是異端？？？不要造謠完被搓破繼續東拉
→ Lanword: 西扯
推 lauyu: 1. 你要不要查一下字典裏面異端的定義?
→ Lanword: 繼續畫虎爛，做人有底線好嗎
→ lauyu: 2. 召會為什麼宣告朱韜樞為異端?
→ lauyu: 3. 我有補充說明，其他異端是說其他教會的立場不同
→ lauyu: 我是很理性在討論的，請你討論時拿出根據
→ lauyu: 不要用吵架的樣子來吵架
→ Lanword: 要擴大解釋的話，在召會中的人心術不正也是異端。
→ Lanword: 你講這些話就是故意製造紛爭和矛盾
→ lauyu: 你們確實是這樣宣告朱韜樞為異端
→ Lanword: 【故意】【製造紛爭】
→ lauyu: 不然你有更好的定義來解釋你們為什麼宣告朱韜樞為異端?
→ Lanword: 你的心如何，版上眾人自有公斷，你自己也知道。不要連自
→ Lanword: 己都騙。
→ lauyu: 你這樣的行為才是在製造紛爭吧
→ Lanword: 什麼宗派，基督徒問題先放一邊。
→ lauyu: 一直用謾罵的方式指責別人 ... 哀
→ kazukazu22: @Lan大
→ kazukazu22: 來1:8 是引用詩篇第四十五篇
→ kazukazu22: 請問詩篇第四十五篇哪邊說這段經文是指「子」了？
推 jdcbest: 召會哪裡說朱是異端？有出處嗎？
→ Lanword: 厲害唷，馬上知道是詩篇。所以不就更證明保羅進一步啟示
→ Lanword: 嗎？是他加上子的
→ Lanword: 保羅這麼一說就串聯起來
→ kazukazu22: 那麼，你怎麼知道這是保羅寫的呢？
推 lauyu: @jcd: https://shorturl.at/83LgL
→ kazukazu22: 後期的希伯來書抄本確實有加上「保羅」兩字，但早
→ kazukazu22: 期的抄本完全沒有保羅。
→ Lanword: 這就是另一個主題了。我認為是保羅寫的原因是
→ Lanword: 1.除了保羅沒有人寫的出來類似內容
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/tXtVTtd.jpeg
→ Lanword: 2.與加拉太書互相呼應
→ Lanword: 個人觀點：對於不要退縮回猶太教這事，著作中是保羅特別
→ Lanword: 疾呼的。巴拿巴有其他著作提出類似觀點？
→ kazukazu22: https://reurl.cc/Nln74Q
→ kazukazu22: 有的，請看上述網址，或搜尋「巴拿巴書」
→ kazukazu22: 跟希伯來書主題一致
→ kazukazu22: 而且這本書不是偽作，因為早期基督教文獻大量引用
→ kazukazu22: 來反駁猶太教。
→ kazukazu22: 而且到如今都還保有完整西奈古抄本
→ Lanword: 感謝資料提供，有空再看。不過你這本也未必是巴拿巴寫的
→ Lanword: 吧？
→ Lanword: 然後這書寫的跟希伯來書不能比較。
→ Lanword: 這本書的反猶遠勝希伯來書耶...
→ Lanword: https://i.imgur.com/765sK1p.jpeg
→ Lanword: 按照你給的網址，那巴拿巴就out囉
→ Lanword: 希伯來書認為是更美的約取代舊約。而不是沒有完成締約
→ kazukazu22: 寫作時間是公元一世紀，跟使徒同時代，其他我也無
→ kazukazu22: 法證明，推薦一個網站附上介紹，教大家怎麼查第一
→ kazukazu22: 世紀基督徒的著作：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/1bM5VX
→ Lanword: https://i.imgur.com/GcqK7UE.jpeg
→ Lanword: 這個內容直接衝突希伯來書
→ kazukazu22: 對，你有發現我傳給你的文章是「反對」巴拿巴書的
→ kazukazu22: 。
→ kazukazu22: 但巴拿巴書處理的主題跟希伯來書一致。
→ Lanword: 嗯通過論證一，但順手給自己兩個反證。
→ Lanword: 結論更加傾向不是同一個作者
→ kazukazu22: 都可以，我沒有要辯贏，我只是回答你的提問：巴拿
→ kazukazu22: 巴著作的主題跟希伯來書一致。
→ kazukazu22: 他們的結論都是新約才真正能除罪。
→ kazukazu22: 兩本書都在討論舊約跟新約的對照。
→ Lanword: 就這個點是對的。
→ Lanword: 但就內容，更難認為兩者是同一作者
→ Lanword: 就內容，加拉太跟希伯來是同一作者可能性很大
→ Lanword: 還有額外一點，巴拿巴書的作者究竟是誰
→ kazukazu22: 巴拿巴書的作者一般認為是巴拿巴，因為早期教會都
→ kazukazu22: 有這本書，大概是保羅出版社強迫教會閱讀的(吧)，
→ kazukazu22: 希伯來書反而一直不知道誰寫的。
→ kazukazu22: 巴拿巴書保存的很完整，古卷出土後意外發現，幾乎
→ kazukazu22: 一字不漏，沒有被加上任何新的文字。
→ kazukazu22: 但就像你說的，巴拿巴超偏激，所以沒有被收錄進新
→ kazukazu22: 約聖經。
→ kazukazu22: 另外也證明around的指控，早期基督教裡面有反猶太
→ kazukazu22: 人的聲音，巴拿巴書是目前出土最早的基督徒著作，
→ kazukazu22: 可以發現確有其事。
→ kazukazu22: 但也證明了當時收集新約時，這種反猶的著作會被排
→ kazukazu22: 除(而不是加入)。
→ Lanword: around說的反猶是另一種反猶吧！我這邊指的是反對實行猶
→ Lanword: 太教而已
→ kazukazu22: 原來如此。有一點值得一提，聖經公會官網有提到，
→ kazukazu22: 當時基督徒閱讀的出版物跟我們現在收集的新約聖經
→ kazukazu22: 有一些落差，所以我們未必能理解早期基督徒他們的
→ kazukazu22: 觀點：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/5dVmm7
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/OcfN6Cp.jpeg
推 jdcbest: 保羅有提過一些耶穌的教導。
→ kazukazu22: 說說看
推 jdcbest: 保羅有提過一些耶穌的教導，我暫想到的是至少在使徒行傳
→ jdcbest: 和哥林多前書裡就有，我這裡暫先不明說在哪一節，你可以
→ jdcbest: 再去讀一讀這兩卷就可發現。多讀聖經對我們有益處。
→ kazukazu22: 哥林多前書就是聖餐禮
→ kazukazu22: 使徒行傳是施比受更為有福
→ kazukazu22: (但應該沒人找得到耶穌在哪說過這句話)
→ kazukazu22: 馬可福音在主後66年成書
→ kazukazu22: 保羅在主後67年殉道
→ kazukazu22: 這樣你就知道我想說什麼了
推 jdcbest: 保羅確有提過一些耶穌的教導，非你所說之保羅沒提過。
→ jdcbest: 保羅說的，勝過你想說的。
→ kazukazu22: 那你要說說看呀
推 NewCop: 早期基督教是被猶太人幹的天昏地暗的，他們不反猶才叫奇
→ NewCop: 怪....
→ kazukazu22: 但教會本身在收集新約聖經時，應該是有排除這類的
→ kazukazu22: 著作。
推 jdcbest: 耶穌沒有直接的說‘’我是神‘’但祂有間接的說祂是神，
推 jdcbest: 耶穌的神人二性無須訴諸開會決議或教父的說法
推 jdcbest: 開會是一種討論、釐清爭點與凝聚共識的過程，然其決議的
→ jdcbest: 權威不高過主耶穌說的。
→ Lanword: 其實耶穌說 【我是】已經可以算直接說了。畢竟耶和華原意
→ Lanword: 就是【我是】
→ Lanword: 所以一說我是，眾人就撲倒
→ whitestone: 保羅是外邦人的使徒，外邦人又不是猶太人跟神有立舊
→ whitestone: 約，是要遵循什麼猶太律例典章？
→ whitestone: 羅馬書9:5
→ whitestone:  羅馬書 14:11
→ whitestone: 腓立比2:6。  歌羅西1:15-17。 加拉太1:12     林後12
→ whitestone: :12
→ whitestone:  約翰福音 15:26   約翰福音 16:13-15
→ whitestone: 你的聖靈好像並不榮耀耶穌......
→ whitestone: 而是取代耶穌
→ whitestone:   約翰福音 14:26
→ whitestone: 保羅可是耶穌顯現呼召的使徒
→ whitestone:  使 徒 行 傳 9
→ whitestone: 初代教會的使徒沒人否認過
→ whitestone: 他們是同時代的人；跟我們2000年後不同
→ whitestone: 主顯現給的還有給亞拿尼亞見證
→ whitestone: 不是保羅自己說了算
→ whitestone: 林後書 12:12  而且使徒不是只有一張嘴的
→ whitestone: 也有聖靈的同在與認證
→ whitestone: 另外基督教會是建立在彼得上，天國鑰匙是在彼得手上，
→ whitestone: 所以保羅至少要見過彼得
→ whitestone: 不像某人以爲基督教是保羅教 ㄏ
→ whitestone: 或是什麼奇怪的猶太冷門教派教
→ whitestone: 笑死人 略過12使徒
→ whitestone: 然後由2000年後的伊斯蘭？來用考古決定什麼是基督教
→ whitestone: 可能那些殉道者的血都白流了
→ whitestone: 要重新定義或恢復教義，至少也要有使徒的憑據和位份
→ whitestone: 啦
→ whitestone: 不是紙上談兵
→ whitestone: 好像沒有神的人
→ whitestone: 沒有神同在 神學再多都沒用
→ whitestone: 都沒有神啊 ㄏㄏ
→ whitestone: 沒神同在不就表示神不認嘛
→ whitestone: 那講再多都是空談 ㄏㄏ
→ whitestone: 林後書 12:12 喔 還要有耶穌掛保證，加另一個見證人
→ whitestone: 達成這些，再來挑戰保羅教導
→ whitestone: 對了 保羅還以身作則 去殉道了
→ whitestone: 最近很流行兩個見證人 看有沒有誰要去跟神應徵這工作
→ whitestone: …
→ whitestone: 去耶路撒冷殉道 ～
→ whitestone: 還有神蹟大能作保，絕對說了教會不得不聽..
→ whitestone: 挑戰初代教會 ㄏㄏ
→ whitestone: 滿足很多信徒的夢想
→ whitestone: 那就有先知的位份了
→ whitestone: 使徒來挑戰使徒就沒問題啦 像保羅就指責過彼得