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作者around14358 (awq)
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標題[討論] 基督教沒有真正反省懺悔迫害猶太人
時間Mon Oct 14 18:59:31 2024
回應kazukazu22之前的意見，深入檢討這問題。 先說結論，我認為這自稱為基督教的宗教要真正認罪懺悔過往迫害屠殺猶太人的罪，首先 就應該停止將耶穌被處死歸咎於猶太人，承認耶穌是因為政治因素作為一個政治犯被羅馬 處死。底下詳細說明。 ※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言： : 其中一方已得到証實 : 只要基督徒想要 : 聖經的話 : 聖經中路人的話 : 神的旨意 : 都可以作為傷害他人的理由 你這裡回應的是rsbbs0611428 之前合理化迫害屠殺猶太人的惡毒言論如下。 ※ 引述《rsbbs0611428 (黃冕膏)》之銘言： : 眾人都回答說：「他的血歸到我們和我們的子孫身上！」 : 猶太人把殺害耶穌的血歸到他們和他們的子孫身上！ : 這也合理化他們被迫害的原因 : 並不是我們想迫害他們，是他們自己要求的 : 這是他們的報應 他說猶太人被基督徒迫害是他們的報應。 說實在的，我不認為這樣合理化迫害屠殺猶太人只是rsbbs0611428 的問題而已。 畢竟這樣的現象是從那些早期教會教父一直到新教創立人馬丁路德，長期以來都是這樣。 rsbbs0611428 之前發文要板上基督徒選邊站時，他也是拿出奧古斯丁與馬丁路德來為自 己站台，可以看到那些教會教父的反猶言論對他的影響。 在台灣幾乎大家都沒接觸過猶太人，沒有理由對猶太人憎恨成這樣。 甚至我自己也曾跟周遭認識的一位基督徒談起過往基督教迫害猶太人的事。對方是馬上如 反射動作一樣脫口而出“因為他們殺了耶穌！” 當然在我繼續質問後，對方答不出來就不說話了。 但讓我看到這種觀念怎麼深入所謂的基督徒心中。 而且這種基督教對猶太人的虧欠，在現代還發展出了基督教錫安主義。部份基督徒似乎認 為只要無底線支持猶太人迫害屠殺巴勒斯坦阿拉伯人，就可以彌補或者說轉移基督教過往 對猶太人所犯的罪。 這種想法很荒謬，用製造更多的罪孽傷害更多人來掩蓋基督教自己的罪孽。 那說穿了，就是基督教拿巴勒斯坦那些受難兒童來當替罪羊替基督教自己的罪“獻祭”。 基督教要真正的認罪懺悔應該是檢討造成信徒至今還會有這種觀念的“原因”。原因就是 一千多年來基督教對耶穌被處死這件事的“曲解”。 基督教長期以來將參與處死耶穌的大祭司一夥人所為算在猶太人頭上。 可是我們看看福音書中怎麼描述這夥人的。 馬太福音 大祭司就站起來，對耶穌說：你什麼都不回答嗎？這些人作見證告你的是什麼呢？ 耶穌卻不言語。大祭司對他說：我指著永生神叫你起誓告訴我們，你是神的兒子基督不是 ？ 從這裡可以看到，大祭司一夥人控告耶穌的理由是什麼？ 他們控告耶穌說自己是神的兒子是彌賽亞。 我們要知道在希伯來聖經中大衛王朝的君王都是神的兒子，耶和華就說所羅門王是他的兒 子。 耶穌據家譜的說法是大衛後代，所以有當王的資格。 但在那個羅馬帝國統治的時代，你說自己要當大衛王朝的君王，那就會被當成要叛亂。 大祭司問這問題目的就是要抓這把柄好交給羅馬總督。 約翰福音對祭司長一夥人有如下記載，這更明顯了。 那日是預備逾越節的日子，約有午正。彼拉多對猶太人說：看哪，這是你們的王！ 他們喊著說：除掉他！除掉他！釘他在十字架上！彼拉多說：我可以把你們的王釘十字架 嗎？祭司長回答說：除了該撒，我們沒有王。 這段經文很明顯說明了耶穌是以要當“猶太人的王”的罪名被判刑的。而祭司長一夥人回 應彼拉多說只有凱撒也就是羅馬皇帝是他們的王。 也就是說這些人是已經背棄猶太教對大衛王國復興的信仰，是只信奉羅馬帝國的“猶太奸 ”。 至於福音書那些描寫羅馬總督不想處死耶穌的橋段，顯然是不可信的。 因為現今的四福音書都是後來外邦人編寫的，按現今學術界考據內容也被後人竄改過，這 請參看〈製造耶穌〉一書。要淡化羅馬總督的責任。 這些作者沒有親眼看到耶穌被處死的過程，只是聽傳聞就以為羅馬總督想釋放耶穌。 或者退一萬步來談，這是羅馬總督演戲用來欺騙大眾的政治策略。 當時羅馬帝國幾次遭遇猶太人想復興大衛王國的叛亂。 彼拉多不可能放過一個有部份群眾支持且據稱是大衛後代並宣揚“我祖大衛之國即將到來 ”的人。 縱使耶穌目的不是要以武力叛亂。耶穌就像現今猶太教那些最保守派一樣，寄望的是依靠 神力的復國。 但彼拉多不是猶太教徒不知道這些，他不可能留下可能造成叛亂的火種。 彼拉多可能演戲裝成想釋放，要讓大祭司那些羅馬帝國的傀儡在這時向羅馬表忠誠。 也讓那些支持耶穌的猶太人將仇恨矛頭針對大祭司他們，就不會針對羅馬帝國。 這種外來統治者讓當地人互相仇恨來削弱反抗力量的政治策略在人類歷史可以說是屢見不 鮮了。 再強調一次，重點是沒有羅馬帝國的統治就沒有那些向羅馬帝國獻媚的"猶太奸"，當然耶 穌也就不會被處死了。 而後來所謂的正統基督教會與羅馬帝國結合，成為羅馬帝國的統治工具，煽動迫害猶太人 以及屠殺所謂的異端。 基督教這樣的行徑正是與大祭司那一夥人是一樣的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.122.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1728903573.A.268.html
→ whitestone: 你要不要看一下自己在說啥 ？ 10/14 19:27
→ whitestone: 一下說基督教沒有反省迫害猶太人 10/14 19:27
→ whitestone: 一下又說因為基督教對猶太人的虧欠造成錫安主義支持猶 10/14 19:28
→ whitestone: 太人 10/14 19:28
→ whitestone: 然後又說錫安主義無底限迫害巴勒斯坦人 10/14 19:29
→ whitestone: 然後覺得別人憎恨猶太人都你自己在說 10/14 19:29
→ whitestone: 然後又說台灣幾乎大家都沒接觸過猶太人 10/14 19:30
→ whitestone: 然後又怪猶太人無底線屠殺巴勒斯坦人 10/14 19:32
→ whitestone: 貼一堆巴勒斯坦兒童照片… 10/14 19:32
→ whitestone: 這不停的前後文矛盾跟Ka有得比了 10/14 19:33
→ whitestone: 核心思想：批鬥基督教！ 10/14 19:34
→ whitestone: 不停鬼打牆 XD 10/14 19:34
→ whitestone: 然後歷史是怎樣都是你在說了算 10/14 19:36
→ whitestone: 想來你是歷史權威喔 或是從那時代來的 10/14 19:36
→ whitestone: 看這種全都我說了算我是權威的文筆 10/14 19:37
→ whitestone: 這不是來討論的吧 而是高高在上的來「指教」人的啊 10/14 19:38
→ whitestone: 每篇都是這麼文章模式 這現實社會應該會很讓人不想聊 10/14 19:38
→ whitestone: 想到現實中有人這樣子說話..有點像教主或是某類教授 10/14 19:42
→ whitestone: 每篇都這樣 大概平常就是這樣子 算了 10/14 19:42
→ whitestone: 教主好 10/14 19:43
→ whitestone: 建議ㄧ下，要平常講話都這樣會沒人想多聊哦 10/14 19:45
→ whitestone: 網路上還可以啦 10/14 19:45
→ whitestone: 這是一種絕對的絕對值 什麼都你說了算～ 10/14 19:47
→ whitestone: 可見平常是非常強勢的性格 10/14 19:47
→ whitestone: 很愛指導別人 命令別人 10/14 19:48
→ whitestone: 做人還是要謙和的啦 不然都你說了算 誰會想認真跟你討 10/14 19:50
→ whitestone: 論 10/14 19:50
→ whitestone: 就是會煩到 隨你說啦...... 10/14 19:50
→ whitestone: 然後又不停鬼打牆 講了也沒回應 10/14 19:51
→ whitestone: 喔 這種強勢發言 給人很大的壓迫感啊 10/14 19:51
→ whitestone: 很像學校教授在訓話一樣 10/14 19:52
→ whitestone: 又像宗教領袖在強逼人認罪悔改 10/14 19:53
→ whitestone: 看誰都有罪這樣子 10/14 19:53
→ whitestone: 吃飯看到這種文真是會消化不良… 10/14 19:59
推 NewCop: 實際上彼拉多當然可以放過，耶穌剛被捕所有追隨者馬上作 10/14 23:48
→ NewCop: 鳥獸散 10/14 23:48
→ NewCop: 把他公開打鞭打一頓就已經綽綽有餘了，直接當政治犯處死才 10/14 23:49
→ NewCop: 是最愚蠢的做法 10/14 23:49
→ NewCop: 彼拉多會這樣決定，明顯就是受到猶太人的壓力，讓他冒著激 10/14 23:50
→ NewCop: 起耶穌支持者暴動的風險也要高調處決耶穌 10/14 23:50
推 NewCop: 一下說虧欠發展出錫安主義，一下說沒反省，這是什麼精分現 10/15 00:02
→ NewCop: 場嗎XDDD 10/15 00:02
推 NewCop: 笑死，四福音書內容可不可信是依照你心情決定的是吧？ 10/15 00:04
→ NewCop: 群眾對耶穌喊得話可信，大祭司的問話可信，但是彼拉多的 10/15 00:06
→ NewCop: 不想處死耶穌不可信XDDD 10/15 00:06
→ NewCop: 你是觀落陰碰到彼拉多還是通靈通到蓋亞法啊，科科 10/15 00:06
推 NewCop: 用常識想一下，如果羅馬真的這麼擔心大衛王和彌賽亞的信 10/15 00:10
→ NewCop: 仰，還可能容許猶太人以王國的方式存在？ 10/15 00:10
→ NewCop: 看的出來你政治手段很差XDD如果你是彼拉多，肯定早就因為 10/15 00:11
→ NewCop: 激起太多叛亂被羅馬皇帝砍了 10/15 00:11
推 NewCop: 對耶穌這種聚眾但不起事，也沒有跡象或能力能發展成武裝力 10/15 00:14
→ NewCop: 量，而且一被補追隨者馬上四散的，最好的方法就是公開鞭 10/15 00:14
→ NewCop: 打一頓後就放回去，大不了暗中派個人監視一段時間。 10/15 00:14
→ NewCop: 耶穌只要活著，他的前追隨者就會想起他被羅馬總督逮捕並 10/15 00:15
→ NewCop: 當眾鞭打的事，他的存在就是羅馬帝國實力凌駕於猶太人傳 10/15 00:15
→ NewCop: 說中的“彌賽亞”的最好證明 10/15 00:15
→ speed2: 你指的基督教是什麼時候的?跟板上的人，有甚麼關係 10/15 08:20
→ m122e: 當然跟板上的人沒關係啊 要知道 巴勒斯坦弟兄是特意來本板 10/17 09:19
→ m122e: 反猶,反基督的. 10/17 09:19
→ bigbowl: @m122e 看得出來 所以其實版友對它很客氣 10/27 19:24