Re: [情報] 本版若干信徒接觸到假聖靈、假天使(一)

[around14358 (awq)]

※ 引述《jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)》之銘言：
: 　
: 本版若干信徒接觸到假聖靈、假天使、假先知（一）
: 　　　
: 　　經這段時間的觀察，
: 本版網友巴哥(barnabas)、
: 白石大(whitestone)所接觸
: 的天使長並非真的天使長，
: 而是低級之靈所假冒，
: 牠們假冒天使長米迦勒的名義
: 接觸與迷惑巴哥與白石大。
: 牠們是冒牌天使的理由如下：
: 一、該位天使長講話顛三倒四
: 　（一）白石大宣稱該天使長
: 　　　　不許白石大上網，10150625,10150643
: 　　　　但巴哥宣稱該天使長
: 　　　　並沒有不許白石大上網。

看到板上幾位所謂基督徒的聖靈大戰真覺得好笑。
可是我覺得你很有趣的是，既然你都知道要從這兩位鄉民宣稱聖靈還是天使長與其說了什
麼卻互相衝突來判斷他們接觸到的是假聖靈或假天使長。

那你怎麼沒想到從所謂的正統基督宗教三大派系天主教 新教 東正教，為了教義理解不同
爭鬥了一千多年，過去新舊教還宗教戰爭如同野獸一樣互相屠殺，以此來判斷這所謂的正
統基督宗教的聖靈是假的呢？

在希伯來聖經中對於什麼是聖靈是有明確定義的，不應該是由這個自稱為基督教的宗教說
聖靈是如何就是如何。
在以西結書36章提到聖靈是指耶和華的靈，作用是來幫助末日後猶太人能謹守遵行耶和華
的律例典章。

不要說這個自稱為基督教的宗教的靈與此作用完全不相干。
甚至你們各教派彼此之間都無法透過這個靈在教義上得到一致的見解。

你覺得聖靈或者天使長有這麼無聊嗎，去干涉你提到的白石大要不要上網這種事，卻不管
基督宗教三大派系為了對教義理解不同爭鬥了一千多年的事？

你會將此歸咎於天主教，但你們新教創立者馬丁路德與加爾文都主張迫害屠殺他們眼中的
異端，半斤八兩而已。
馬丁路德還主張迫害屠殺猶太人。
如果這些新教創立者馬丁路德加爾文有聖靈引導的話，怎麼會不知道迫害屠殺猶太人與異
端是錯的呢？

還有現今俄烏戰爭，俄羅斯與烏克蘭的東正教領袖都出面支持自己國家，互罵對方是魔鬼
。
連同一個教派的靈都沒有辦法讓兩方對這個衝突有一致的見解。

這讓我想到台灣民間信仰的廟宇，也是看過網路上有人質疑為什麼同是媽祖廟的不同間廟
，透過乩童靈媒問事得到的答案會不一樣，如果這些不同廟中的靈都是那位媽祖，那回答
應該是一樣的。

你難道從來沒有懷疑過，這個所謂的基督教這套聖靈感應之說其成因很可能與民間信仰是
一樣的。其實這種與神靈溝通之說最早在遠古時代的薩滿教中就有了。
只是不同的宗教各自以自己的宗教思想去賦予其不同的名稱。

我認為對此現象有兩種解釋。
一
如果我們以比較科學的角度來解釋此現象，可以參考一篇文章
https://www.thenewslens.com/article/163383

引述文章部份內容

這類個案不是雙重或多重人格，因為個案知道他們的存在，可以知道他們在討論，而且必
須「獨處時」他們才會清楚對話。在多重人格疾患裡，「他們」稱為「次人格」，其想法
、記憶、情緒、行為或身分感知各自獨立，次人格有替原人格行動或承受痛苦的功能，而
原人格無法與他們同時出現，彼此無法連結，一團混亂。
這類個案介紹「他們」讓我認識時，能清楚區分他們之間的差別，所以個案還算是個主委
，不過只能整理資料，無法下決定，常事到臨頭匆促執行。
二
而如果我們接受有靈界靈體的存在。

那可以參考台灣一位從靈媒改信伊斯蘭的所謂“通靈少女”的說法。
他表示自己因為能看到那些靈體，所以當了靈媒。
後來是為了不想當靈媒想要擺脫這些靈體的干擾，尋求各宗教但只有在清真寺沒看到。言
下之意就是佛道教寺廟與基督教教會中都有這些靈體。

我這裡不是要說伊斯蘭就是正確的，也不是說他說的一定正確。
僅僅只是引述他的說法給你參考而已。
如果他的說法為真，那基督教會中的靈體與民間信仰廟宇的靈體就是一樣的東西。

因為現今科學對人類的大腦還不夠清楚，尤其是對人類自我意識存在的理解。
所以我們還無法很清楚這到底是人類大腦的一種現象呢，或者真有什麼靈體去影響了人。
就只能見仁見智了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1729595541.A.93A.html
推 jdcbest: 什麼？鵝懶大也看了本版本屆金酸霉獎的靈界鬥法劇集？
推 jdcbest: 那麼鵝懶大有沒有看到那段鳥類襲擊男主角的驚悚情節？
推 jksen: 有可能是幻覺，吃B群就會好 https://reurl.cc/93m7GO
→ jksen: 加減參考看看就好
→ bigbowl: 笑死 現在變成b群治百病嗎？b群因為是水溶性維他命 容易
→ bigbowl: 排出體外 以及比較老一輩的飲食習慣可能會導致b群比較攝
→ bigbowl: 取不全 或許補充b群可以改善一些症狀 但這世界上沒有治
→ bigbowl: 百病的東西
推 afsmart: 我也覺得他們是幻覺
→ afsmart: 理由1：
→ afsmart: 聖靈已經降下，神可以直接透過聖靈感動基督徒，不需要再
→ afsmart: 經由天使轉達訊息了
→ afsmart: 但老實說我聖經不熟，怕有聖靈降下後又有天使現身的例子
→ afsmart: ，不敢直接用這點反駁他們
→ afsmart: 但既然也有人認為他們是幻覺，我就在這邊講出我的看法了
→ afsmart: 理由2：
→ afsmart: wyytwo大大之前貼的那篇：
→ afsmart: [心得] 小心邪靈的聲音
→ afsmart: 裡面直接點出聖靈如何感動基督徒，所以他們的情況也不符
→ afsmart: 合聖靈感動的方式，因此我高度懷疑他們是幻覺
→ afsmart: 我的結論：
→ afsmart: 他們應該接受醫療協助去治療幻覺，而不應自以為是聖靈或
→ afsmart: 天使的聲音沉迷其中
那你應該思考一件事，保羅也很可能是經歷了幻覺然後才弄了那套他的神學理論。
保羅提到他深受某種身體上的病痛之苦。

“又恐怕我因所得的啟示甚大，就過於自高，所以有一根刺加在我肉體上，就是撒但的差
役要攻擊我，免得我過於自高。”

現代醫學知道，身體處在病痛不健康狀態的人更容易產生幻覺。

耶穌的猶太門徒“伊便尼派”就不承認保羅是使徒。
保羅並不清楚耶穌說了什麼，他的神學理論都是基於他個人的自說自話。這與文鮮明或鄭
牧師宣稱耶穌或聖靈跟他們說了什麼而建立新宗教是一樣的。

推 jksen: 找健康網的佐證幻覺之說 https://reurl.cc/kyKrmn
→ jksen: 當然也可能是其他解釋，不過生理因素建議優先考量
→ jksen: 佛教板不久前也有討論到神通，可能也是類似狀況
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/22/2024 23:30:41
推 jdcbest: 請問鵝懶大：伊斯蘭教先知穆罕默德遇到天使，你認為是不
→ jdcbest: 是也是幻覺？
→ jdcbest: 靈界鬥法的金獎劇，續集的劇情難道是『大鬧瘋人院』或
→ jdcbest: 「飛越杜鵑窩」了嗎？這樣票房不知會不會打破紀錄？
你拉伊斯蘭下水，我給的答案跟這篇提到的兩種可能性一樣。
如果以較科學的看法當然有可能是幻覺。但如果相信有靈界靈體或是天使的存在，那就不
知道了。
主要是現今科學對人類大腦與意識的理解還不夠，所以就見仁見智了。

但有個差別是，伊斯蘭他們是認為猶太教與基督教的經文或教義已經被竄改，因而新建立
的宗教。穆罕默德算是一個新宗教的建立者。
與穆罕默德比較的對象應該是摩西那樣的人物。一個帶領猶太民族信神，一個帶領阿拉伯
民族信神。兩個民族都是亞伯拉罕後裔。

但保羅不是，保羅充其量只是當時耶穌運動這個猶太教復興運動的一個信徒而已。
就類似文鮮明與鄭明析本來都是在基督教裡面的一個信徒那樣。

保羅卻以自己的見解越走越遠，與原先基於希伯來聖經的耶穌運動相差太大。
正如我說的，保羅沒見過耶穌不了解耶穌說了什麼，什麼都是他自己的自說自話再托名耶
穌。在這點也是跟文鮮明與鄭明析類似。

猶太基督教派伊便尼派不承認這沒見過耶穌的保羅是使徒。這就像你們基於你們的所謂新
約聖經也不會承認文鮮明與鄭明析所言是來自耶穌或聖靈一樣。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/23/2024 00:48:44
推 jdcbest: 所以鵝懶大認為伊斯蘭教先知穆罕默德遇到了某天使有可能
→ jdcbest: 是幻覺，就像基督教的保羅也可能是經歷了幻覺，是嗎？
推 jdcbest: 然後，鵝懶大你文章內容也弄錯對象了，你講的很多內容根
→ jdcbest: 本與小弟無關，你是不是也有幻覺幻想，所以搞錯人呢？
怎麼會跟你無關，這篇就是回應你發文說他們兩位感應的是假聖靈假天使。
那我才以你這樣的看法反問你怎麼不懂得以“同樣的方式與標準”去檢視這所謂的正統基
督宗教為了教義理解的衝突爭鬥了一千多年，因此這正統基督宗教的聖靈也是假的呢？
你只知道針對他們個人作批判，遇到教會組織這種大尾的傳統權威，就“轉彎”不敢以同
樣的標準去檢視嗎？

至於你拉伊斯蘭下水，我前面不是說的非常清楚了，這幻覺的“可能性”當然是存在的，
但我沒辦法篤定說一定是幻覺。
因為現今科學對人類大腦與意識的理解還不夠，所以就見仁見智了。
只是穆罕默德和保羅的情況有一些差異，前者是新宗教的建立者，類似於猶太教的摩西。
後者本只是耶穌運動這猶太教末日教派的一個普通信徒而已，卻憑己意越走越遠。
後者當保羅所言與猶太教希伯來聖經有衝突時，當然就可以判斷是錯誤的。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/23/2024 01:41:42
推 NewCop: “新宗教的創立者”XDDDDD
→ NewCop: 不會吧？整天喊著要為巴勒斯坦受壓迫者發聲的人，對於他
→ NewCop: 們視為比生命更重要的信仰，認知居然會錯誤到這種地步XDDD
→ NewCop: D
推 NewCop: 然後還“伊便尼派”，“製造耶穌”敢告訴你說伊便尼派實
→ NewCop: 際上目前都不確定他們是否是真實存在的一個教派嗎？
推 NewCop: 那照你的標準，猶太教的聖靈肯定有在引導他們囉，嘻嘻
推 NewCop: 看你敢不敢去巴勒斯坦跟那邊的穆斯林說當初穆罕默德是一
→ NewCop: 個新宗教的創立者，科科
你要分清楚宗教的理論和實際，伊斯蘭在理論上說宣揚的是亞伯拉罕的宗教，不是建立新
宗教，是糾正猶太教與基督教的錯誤。但對於非穆斯林而言客觀來看就是建立了新宗教。
因為我不是穆斯林只是就客觀來看，穆罕默德是替阿拉伯人建立了一個新宗教。
我很訝異你一個所謂的基督徒卻跟我吵這問題。
既然你不認為伊斯蘭是個新宗教，所以你同意伊斯蘭所言只是糾正猶太教與基督教的錯誤
嗎？所以你同意伊斯蘭是原本沒被竄改的亞伯拉罕宗教嗎？那你怎麼還不入伊斯蘭？

我也跟你說明過了，以巴衝突是為了爭奪土地的政治衝突不是宗教衝突，可是你這所謂的
基督徒卻為了你們基督教錫安主義的宗教狂熱以及對伊斯蘭的憎恨而無法“公正”對待巴
勒斯坦人。

而保羅就連你們基督徒也不承認他建立了基督教。保羅只不過是猶太教耶穌運動的一個普
通信徒，但他沒見過耶穌，其神學理論都是建立在他的自說自話然後托名耶穌。
其自稱的使徒地位也沒得到其他猶太基督徒承認。
保羅所言與希伯來聖經的矛盾實在是非常明顯，這足以證明其言論的錯誤。

推 jdcbest: 先前天使長米迦勒派出祥瑞鳥襲擊了白石兄，現在天使長難
→ jdcbest: 道派出了瘋鵝來亂咬小弟嗎？瘋鵝是不是米迦勒派出來的呢
→ jdcbest: ？或是另有何方神聖派出來的呢？巴哥哥您可否幫忙問問米
→ jdcbest: 迦勒？
→ jdcbest: 或是這裡有其他可以聯繫到米迦勒的鄉民呢？
推 jdcbest: 改信伊斯蘭教的通靈少女索菲亞為何她可看到諸靈，但看不
→ jdcbest: 到清真寺有靈？有空時小弟再說明小弟的看法。
你為了“逃避”我反問你的問題到底在胡言亂語什麼，你是不是有妄想的症狀？
所謂的基督徒就是搞到整天腦袋裡都是這種神魔大戰的幻想？
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/23/2024 13:42:45
推 jdcbest: 版上會通靈的人，可否通一下告知哪裡有禽鳥類的精神病院?
推 jdcbest: 或是通聯米迦勒，請他或他的手下把瘋鵝帶回家管教一下？
推 jdcbest: 瘋鵝在路上亂咬、亂大便，難免破壞環境衞生,影響交通
為了逃避我反問你的問題開始憑著妄想進行人身攻擊謾罵了嗎？
所謂的基督徒就這種水準？就事論事很難嗎？
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/23/2024 14:21:28
推 jdcbest: 鵝卵大，小弟請教您，您是否知道瘋鵝是誰派出來的嗎？
推 NewCop: 穆罕默德當時就是“自認為”在糾正猶太教和基督教的錯誤，
→ NewCop: 我很訝異你一個整天喊著要幫穆斯林發聲的人會跟我吵這個
推 NewCop: 穆罕默德對標的是耶穌，保羅對標的是阿里或巴克爾，不過
→ NewCop: 我猜你根本沒聽過這兩個名字吧？
推 NewCop: 我也跟你明說過了，以巴衝突是宗教戰爭，不是土地政治戰
→ NewCop: 爭，除非你認為巴勒斯坦如果在1949年遵照聯合國決議立國
→ NewCop: 的話，周圍國家會把以巴兩國連著一起打，那才叫政治土地
→ NewCop: 戰爭
這我不是舉例回應過你了，如果南島語族一大堆人跑到台灣以這是其祖先之地為由佔據全
部或一部份建國，而台灣漢人無力對抗。中國會不會對此南島語族之國發動戰爭？

阿拉伯人將那塊土地視為是屬於其民族的土地，就類似中國人看待台灣這塊土地一樣。

按你的邏輯，只要不同宗教的兩群人的戰爭就是宗教戰爭，那伊拉克戰爭也是宗教戰爭，
是基督教侵略伊拉克穆斯林的戰爭。

你就是被熱衷於政治的福音派教會洗腦了，為什麼福音派教會要洗腦你這是宗教戰爭。
教會就是要灌輸你不要去在乎那些該死的基督教敵人也就是穆斯林的死難。以此麻木你的
良知。
這個自稱為基督教的宗教一直是在玩弄“族群政治”煽動人類彼此仇恨，過去針對猶太人
，現在為了以巴衝突針對穆斯林。

但事實上巴勒斯坦阿拉伯人只是在爭取自己的生存空間。
這跟他們信奉什麼宗教無關，也跟他們周遭的其他阿拉伯國家如何是兩回事，ok?

推 NewCop: 從客觀的標準來說，耶穌當然是創立了一個新宗教，光是他是
→ NewCop: 否為彌賽亞的問題，就大到注定他的追隨者跟原本的猶太教徒
→ NewCop: 在信仰上有根本的分支了
→ NewCop: 修正，分歧
耶穌是虔誠的猶太教徒，不是要創立新宗教。
所以保羅所言與耶穌信奉的希伯來聖經衝突就可以確知是錯誤的。

推 NewCop: 就一般宗教學的角度來說，耶穌跟穆罕默德幹的事都一樣，是
→ NewCop: 創立一個新的宗教，雖然在當時他們主觀並不那麼認為
→ NewCop: 如果你硬要扯耶穌沒創立新宗教，那照同樣標準，穆罕默德也
→ NewCop: 沒有
推 NewCop: 當然，對於一個可以吹噓一位哈瑪斯動手“當天”就發文支
→ NewCop: 持哈瑪斯的學者是為義受逼迫，同時不支持他對哈瑪斯的觀點
→ NewCop: 、可以引用一個堅定錫安主義網站對基督教迫害猶太人的資
→ NewCop: 料，同時不支持他的錫安主義觀點，卻不準基督徒同意馬丁
→ NewCop: 路德和加爾文的神學理念，同時不支持他們對猶太人和異端
→ NewCop: 異教的觀點的人，恐怕很難了解所謂的“同樣標準”是什麼
推 NewCop: 就像你根本不能理解如何“公正”的看待以巴衝突，才會否定
→ NewCop: 以巴衝突是宗教問題
推 jdcbest: 有紐警官在,瘋鵝是不是比較不會亂咬,亂大便？
→ bigbowl: 利菁：鵝鵝鵝鵝鵝
所謂的基督徒就繼續秀下限，沒辦法就事論事回應我反問的問題，只會訴諸人身攻擊謾罵
。這種水準？
你們只是在羞辱自己的信仰，讓人見識到你們的信仰就是這樣的自欺罷了。
不過也不奇怪，什麼樣的樹結出什麼樣的果子，馬丁路德與加爾文的徒子徒孫能結出什麼
果子。
如果在過去歐洲，不要說是謾罵，我早就被所謂的基督徒活活燒死虐殺了。
就像你們的祖師爺馬丁路德與加爾文對待異己那樣。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/23/2024 20:08:36
推 jdcbest: 鵝卵大，小弟請教您，您是否知道瘋鵝是誰派出來的嗎？
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/23/2024 21:55:17
推 jdcbest: 那個會多次說中他人隱私的假聖靈,比較不能單單用精神症狀
→ jdcbest: 做解釋。
你沒有回答我反問你的問題，這篇討論串你原文根據他們兩位所言互相衝突而判斷是假聖
靈或假天使。
那“以同樣的標準去檢視”，這個自稱為基督教的宗教三大派系為了教義理解不同爭鬥了
一千多年，新舊教還宗教戰爭互相屠殺。
這是不是說明了這個從羅馬帝國國教發展出來的所謂基督教的聖靈是假的呢？
你在那惱羞成怒的以訴諸人身攻擊來逃避回答我，但其實你心中也已經有答案了吧？
如果是一個有神的靈也就是聖靈引導的宗教，怎麼可能會是這樣分裂相殘呢？
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/23/2024 22:07:09
推 jdcbest: 邪靈們為了欺騙與迷惑人們，牠們有時會互相作戲。舉例：
→ jdcbest: （1）邪靈A對人類B作祟作怪,使B受擾而難以入睡,進而B求助
→ jdcbest: 於神明C(C其實是邪靈D所假冒) ,此時邪靈A就不去擾亂人類B
→ jdcbest: ,B的睡眠狀況就好了,從此B就信了C, 殊不知C乃由邪靈D假冒
→ jdcbest: 且A、D互相串通,目的是先讓B信了C, 後續即可利用C的樣貌
→ jdcbest: 來迷惑B,後續可引B入歧途。
→ jdcbest: 舉例：（2）為了讓某位通靈少
→ jdcbest: 女F改信某E教，眾邪靈們可能會多方攪擾該少女F，讓該通靈
→ jdcbest: 少女F感覺痛苦或不適，然後邪靈們刻意讓該位少女F沒看到E
→ jdcbest: 教的寺院有諸靈，讓少女誤認E教的寺院比較寧靜祥和與乾淨
→ jdcbest: ，少女F就改信了E教,後續邪靈們利用E的教義來迷惑F,後續
→ jdcbest: 可引F入歧途。(以上僅是虛擬幾個例子以說明，例子如有跟
→ jdcbest: 什麼現實案件雷同，純屬巧合)
這是你個人對那位通靈少女的看法，我不予置評，正如我文中說的，因現今科學對於大腦
與意識的理解還不夠清楚，就見仁見智了。
我在問你的是如果這個從羅馬帝國國教發展出來自稱為基督教的宗教有聖靈引導的話，怎
麼會分裂互相屠殺呢？
按你原文的檢視標準來判斷，那是不是可以判斷這個自稱為基督教的宗教的聖靈是假的呢
？
※ 編輯: around14358 (49.217.123.50 臺灣), 10/23/2024 23:11:01
推 jdcbest: 舉例(3)：某G參加了某特會或某法會，接受了某大師H的按手
→ jdcbest: 或灌頂，而被按手或灌頂後，G得到了某神力J，而能通聯感
→ jdcbest: 知到某些人事物。但其實可能是某邪靈I借H之手將魔力J傳給
→ jdcbest: G，讓G信靠J，後續I 藉J與H迷惑與欺騙G。
推 NewCop: 你可能不知道一件事，現在的巴勒斯坦國宣稱的國土，在1967
→ NewCop: 年六日戰爭之前，是分別被他們的穆斯林弟兄埃及和約旦佔
→ NewCop: 領的
推 skyofpocket: 看個人的趴數,如果毫無脈絡的人提到高位很可能有假,
→ skyofpocket: 如果趴數夠高的人,接觸到夠高的靈就很合理
→ skyofpocket: 你以為只有你夠論斷別人,其實你可能犯有統計I,II錯誤
推 jdcbest: 耳訊天寶的趴數多少？