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作者around14358 (awq)
看板Christianity
標題Re: [討論] 為了你們自己好最好別信奉三位一體
時間Wed Oct 23 23:02:24 2024
來回應一下tfnop 的意見。 tfnop表示 “使徒並沒有禁止各樣的禮，而是反對成為得救要件因為希伯來書寫明了，耶穌是更美的 祭物、更完全的大祭司，猶太人想守什麼禮都可以，唯獨不是得救要件” 分成三點詳細回覆 一 若希伯來書這個連作者是誰都不清楚的書信就可以否定猶太教希伯來聖經的律例典章。 以同樣標準，攝理教也可以拿鄭牧師的講義來否定你們所謂的新約聖經內容了。 再說一次，在馬太福音第七章中耶穌說的進天國的標準是“惟獨遵行我天父旨意的人”才 能進天國。而耶穌所說的其天父旨意在耶穌那時代指的就只有希伯來聖經，沒有所謂的新 約聖經。 對於猶太人而言，必須獻祭給耶和華是希伯來聖經中規定的律法，在利未記經文中好多次 提到這獻祭是“世世代代永遠的定例”。 例如 “亞倫的子孫中，接續他為受膏的祭司，要把這素祭獻上，要全燒給耶和華。這是永遠的 定例。” “這要作你們永遠的定例─就是因以色列人一切的罪，要一年一次為他們贖罪。於是，亞 倫照耶和華所吩咐摩西的行了。” "這是耶和華的節期，就是你們要宣告為聖會的節期；要將火祭、燔祭、素祭、祭物，並 奠祭，各歸各日，獻給耶和華。 中略~~ 每年七月間，要向耶和華守這節七日。這為你們世世代代永遠的定例。" 既然這獻祭是耶和華規定猶太人世世代代永遠的定例，怎麼可能為了你們外邦人寫的一篇 連作者都不知道的書信就能廢除？ 而這既然是耶和華這麼清楚的誡命，若猶太人沒有遵行就是沒有遵行耶穌的天父旨意了， 又怎麼會跟猶太人的得救無關？ 當然後來羅馬帝國摧毀了聖殿，無法獻祭那是另一回事，但這不代表這個律法被取代被廢 棄了。 在使徒行傳21章也記載了耶穌的弟弟雅各要求保羅去聖殿獻祭行潔淨的禮。可知就連耶穌 的弟弟也是遵行希伯來聖經獻祭律法的。 從那段記載可以看到，雅各是將“遵行”這獻祭的律法當作是必須作的，不是你說的可有 可無的。 如果按希伯來書那種說詞，保羅當時怎麼不敢反駁雅各說到聖殿獻祭已經被耶穌的死取代 了？ 二 其實你們所謂的基督徒完全搞不清楚當時猶太教也是當時耶穌運動所談的“得救”是在講 什麼。你們是被保羅唬弄了。 保羅當時一大堆外邦人因看不懂希伯來聖經，就被唬弄了。 但現在有中譯本，自己好好不要預設教會立場的看過希伯來聖經，就知道保羅的胡扯。 耶穌是虔誠的猶太教徒，耶穌的思想是來自希伯來聖經的大背景下。 在希伯來聖經中猶太人因背離了與耶和華的約沒有虔誠遵行耶和華的律例典章，被懲罰而 亡國。但先知書的預言會有個大衛後裔來拯救猶太民族復興復國。 這個“得救”是指猶太民族大衛之國的復國復興。ok? 正如希伯來聖經的預言“在那日子猶大必得救，耶路撒冷必安然居住”。 也正如耶穌入城時宣告的，“那將要來的我祖大衛之國是應當稱頌的！高高在上和散那！ ” 某方面來講，這個得救跟你們外邦人還真沒什麼關係，因為你們外邦人又沒有面臨被神懲 罰而亡國被奴役。 這也是為什麼耶穌沒有要門徒傳教給外邦人，因為這大衛之國的復興是猶太民族自己的事 。 當然你會引一些經文宣稱耶穌有說傳給外邦人，那些新約經文是後來外邦人編寫甚至竄改 過的。 我們只要思考一個事實就很清楚了，保羅書信中為了外邦人需不需要遵行割禮等律法與猶 太基督徒起了嚴重衝突，保羅還為此辱罵那些猶太基督徒。 使徒行傳則記載這個爭執是由雅各開會決定不為難外邦人。（所以猶太人還是得遵行這些 律法的） 如果耶穌在世時有要門徒傳教給外邦人，這在耶穌當時必然得作決定外邦人需不需遵行律 法，不可能等到保羅那時再來爭執此。 三 在希伯來聖經耶利米書33章甚至預言在末日之後仍然要在聖殿“獻燔祭、燒素祭”。 耶利米書33章 在那日子猶大必得救，耶路撒冷必安然居住，他的名必稱為耶和華─我們的義。 因為耶和華如此說：大衛必永不斷人坐在以色列家的寶座上； 祭司、利未人在我面前也不斷人獻燔祭、燒素祭，時常辦理獻祭的事。 如果以你的說詞這獻祭已經被耶穌的死取代，是可有可無的，那預言這末日後大衛之國的 獻祭還強調得“不斷人獻燔祭、燒素祭”就很奇怪了。 這樣的預言代表獻祭是“不能停止”的，停止就違背神的旨意了。 而且如果末日後要來當復興的大衛王國國王的耶穌與耶和華是一體的。那食物根本不應該 拿到聖殿燒給耶和華。 而應該是直接拿給耶穌吃掉才是。 這段經文很明顯否定了耶穌與耶和華一體的說詞，你也沒有回應我。 按希伯來聖經的預言，末日後還是有外邦人諸國存在，所以本來跟你們外邦人無關。猶太 教也沒要求外邦人一定得入猶太教。 但你們卻偏要加入這個自稱為基督教的宗教，利用耶穌這個虔誠猶太教徒的死來迷惑猶太 人放棄耶和華給猶太人的律法誡命。 過往這所謂的基督教還與羅馬帝國以及歐洲各國結合來迫害猶太人，要逼迫他們改教。 如果希伯來聖經為真，那你們這些迷惑甚至逼迫猶太人背棄耶和華的律法誡命的外邦人就 有罪了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.123.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1729695746.A.DFB.html
推 NewCop: 我倒是很確定如果希伯來聖經為真，那支持異教徒殺害猶太人 10/24 02:08
→ NewCop: ，否定以色列國和其中猶太人生存權的人肯定有罪 10/24 02:08
推 NewCop: 那你知道自從猶太人第二聖殿被拆了以後，猶太人就沒有獻 10/24 02:14
→ NewCop: 祭了嗎 10/24 02:14
推 NewCop: 無法獻祭怎麼能是另一回事？希伯來聖經或耶和華有說過聖 10/24 02:19
→ NewCop: 殿被摧毀的情況下可以不用獻祭嗎？ 10/24 02:19
→ NewCop: 你知道耶穌他弟雅各對於耶穌的了解不會比保羅多嗎？ 10/24 02:20
→ NewCop: 你還是不敢回答我，就算你要為猶太人脫罪，把耶穌的死全 10/24 02:22
→ NewCop: 推給羅馬帝國，那耶穌是怎麼得到那麼多人擁戴的？因為他虔 10/24 02:22
→ NewCop: 誠？那時候虔誠的猶太教徒可是千千萬萬 10/24 02:22
推 NewCop: 光是從好薩馬利亞人，就知道耶穌絕對不會是照著猶太教字 10/24 02:23
→ NewCop: 面意義的那種“虔誠”了，不過這個整天喊著要幫猶太人發聲 10/24 02:23
→ NewCop: ，卻連第一次猶羅戰爭都能閉口不提的人，恐怕也很難理解 10/24 02:23
→ NewCop: 薩馬利亞人對猶太人的意義吧 10/24 02:23
推 NewCop: 然後有人到現在還在“耶穌入城時宣告”，笑死，那我對你 10/24 02:26
→ NewCop: 喊了這麼多次大清將要再臨，你怎麼還不去輔佐愛新覺羅皇 10/24 02:26
→ NewCop: 室復辟啊 10/24 02:26
推 NewCop: 實際上當時割禮事件開會的時候，保羅雅各這兩個臥龍鳳雛 10/24 02:29
→ NewCop: 講的話都不算數，真正一錘定音說外邦人不用守割禮的是彼得 10/24 02:29
→ NewCop: ，而且彼得還說律法這些東西連猶太人都達不到 10/24 02:29
推 NewCop: 要是獻祭對猶太人這麼重要，那現在否定以色列國、否定以 10/24 02:55
→ NewCop: 色列對耶路撒冷的控制權、支持周圍的穆斯林國家和組織對以 10/24 02:55
→ NewCop: 色列國發動攻擊，就是在反猶了，ok?別扯什麼武力復國不算 10/24 02:55
→ NewCop: ，第二聖殿可是異教徒波斯帝國的皇帝支持下才蓋起來的，ok 10/24 02:55
→ NewCop: ? 10/24 02:55
推 NewCop: 還有，你通篇講了這麼多祭，連猶太人獻祭分五都不知道嗎？ 10/24 08:59
推 NewCop: 希伯來書講的只有針對贖罪祭和贖愆祭，而用常識想就知道， 10/24 09:02
→ NewCop: 耶利米書的燔祭、素祭，是很明顯剔除掉另外三祭 10/24 09:02
推 NewCop: 因為後三祭的本質就不可能“不斷” 10/24 09:05
推 NewCop: 至於基督徒需不需要獻燔祭和素祭，這問題根本沒討論的意義 10/24 09:07
→ NewCop: ，ok? 因為猶太教自己都停止獻祭快兩千年了，ok?先等猶太 10/24 09:07
→ NewCop: 教徒自己有辦法開始獻祭了，再來討論基督徒需不需要獻這 10/24 09:08
→ NewCop: 兩祭，ok? 10/24 09:08
→ sCHb68: 以你拿以攝理教來類比的同樣標準，想請問一下原Po： 10/24 19:00
→ sCHb68: 你如何判斷舊約希伯來聖經真的是神的話， 10/24 19:00
→ sCHb68: 會不會神其實是在其他宗教的文本啟示祂自己， 10/24 19:00
→ sCHb68: 這樣別人拿其他宗教的文本也一樣能否定舊約希伯來聖經了。 10/24 19:00
→ sCHb68: 你否定新約，但你同樣否定的邏輯也能用在否定舊約希伯來聖 10/24 19:00
→ sCHb68: 經， 10/24 19:00
→ sCHb68: 請問你是如何可以斷定舊約希伯來聖經是神的話而新約卻不是 10/24 19:00
→ sCHb68: 。 10/24 19:00
→ Mian1997: 舊約時代沒人進入過天國 10/25 00:37
→ Mian1997: 太11:11 10/25 00:37
→ Mian1997: 太11:12 10/25 00:39
→ Mian1997: 從這兩段可以看出，約翰開始人才能進入天國，但約翰之前 10/25 00:53
→ Mian1997: 天國就預備好了，並且早先就在裡面的人都比約翰更大，但 10/25 00:53
→ Mian1997: 約翰之前沒人能進入天國，因為約翰>先知>所有女人生的人 10/25 00:53
→ Mian1997: ，但天國裡約翰最小=沒有人在約翰之前進入過，所以約翰 10/25 00:53
→ Mian1997: 就是第一個進入天國的人 10/25 00:53
推 jdcbest: 千禧年時以色列國的屬世的王也不見得是耶穌，有可能是復 10/25 15:50
→ jdcbest: 活的大衛或其他大衛的後裔也說不定，故鵝卵大所謂那時祭 10/25 15:50
→ jdcbest: 物不須燒給耶和華而是直接給王吃，乃是令人不知所云。 10/25 15:50
推 NewCop: 我以為基督教的神是靈體神應該是常識才對... 10/25 17:46
推 NewCop: 拿給耶穌吃XDDD說什麼鬼話，基督教的神是靈體神這應該是常 10/25 17:48
→ NewCop: 識吧？你怎麼不叫猶太教徒拿給耶和華吃XDD 10/25 17:48