推 jdcbest: 老天鵝又再重覆發相同的廢文了。希伯來書所提到的那段不11/27 00:04
→ jdcbest: 見得是竄改自詩篇，而可能是引用另外的資料（例如當時仍11/27 00:04
→ jdcbest: 在的資料，現已不知去向的）。新約引用資料不見得全是引11/27 00:04
→ jdcbest: 用希伯來文舊約的，例如猶大書、保羅書信、....等也有引11/27 00:04
→ jdcbest: 用非舊約的資料。這其實以前就回覆過，所以某鵝又再重覆 11/27 00:04
→ jdcbest: 的胡說八道、重覆發相同的廢文。11/27 00:04
一看就知道你沒有看完我這篇文章內容就在批評了。
我文中最後一段就已經針對你這樣的說詞回應了。
直接重貼給你看如下
之前板上有人辯稱希伯來書可能引用的不是詩篇而是其他資料。
既然引用的不是希伯來聖經的內容而是不知道是否存在的某個偽經內容，那就仍然是人的
話而已。
希伯來書要以人自己加添的東西來廢掉神的律法誡命，這就是耶穌所反對的。
耶穌的族人猶太民族因為不肯改教將希伯來書這類外邦人弄出來的偽經當作聖經，就被這
自稱為基督教的宗教迫害了一千多年，這實在很荒謬。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.163 臺灣), 11/27/2024 00:21:10
推 jdcbest: 上帝以某人為祭，在舊約裡是有提到過，只是某鵝不知道，11/27 00:23
→ jdcbest: 這個請不知道的人可讀以賽亞53：10。有關於聖經裡的祭11/27 00:23
→ jdcbest: 物祭司體系的議題，之前已告訴過某鵝:某鵝的功力尚無法駕 11/27 00:23
一
你那套要迷惑猶太人背棄律法的祭物祭司體系說詞就是來自偽經希伯來書的內容，而我這
篇就已經說明了希伯來書是竄改經文或者是引用不知名的偽經那人的話來主張廢掉耶和華
給摩西的律法，這是行不通的。
希伯來書引用偽經當作其根據那當然也是偽經了。
既然已證明了希伯來書是偽經，其主張當然是錯誤的。你還有什麼好說的呢。
二
至於你提到的以賽亞53：10 如下
耶和華卻定意（或譯：喜悅）將他壓傷，使他受痛苦。耶和華以他為贖罪祭（譯：他獻本
身為贖罪祭）。他必看見後裔，並且延長年日。耶和華所喜悅的事必在他手中亨通。
有沒有看到這裡提到的是“他必看見後裔，並且延長年日。”
耶穌在你們所謂基督教的主張是沒有後代的，當然耶穌的壽命也談不上延長年日。
以賽亞書這章顯然只是以被獻祭動物的處境來比喻在猶太民族亡國之後那些仍然虔誠信奉
耶和華的猶太人所面臨的艱苦狀況，並預言他們最後“必看見後裔，並且延長年日。”
這並沒有真的被獻祭了。
你看經文要了解其經文背景，不是只看教會要你知道的經文就好。
就在以賽亞書52章中就有說明這些經文的歷史背景為何了。
主耶和華如此說：起先我的百姓下到埃及，在那裡寄居，又有亞述人無故欺壓他們。
耶和華說：我的百姓既是無價被擄去，如今我在這裡做什麼呢？耶和華說：轄制他們的人
呼叫，我的名整天受褻瀆。
這是在講猶太民族亡國被俘虜的事，才有了那些“受苦的僕人”存在，他們之所以受苦是
因為亡國成了異族的俘虜，懂嗎？
後面經文基本上就是在談對於猶太民族復興的盼望。
預告他們在受苦之後“必看見後裔，並且延長年日。”
→ jdcbest: 馭此類議題，結果某鵝又再來丟人現眼、再被打臉了。 11/27 00:23
推 jdcbest: 即使是舊約聖經，也是有引用其它著作的，所以新約聖經當 11/27 00:33
→ jdcbest: 然也可能引用其它著作。所以某鵝莫名其妙！11/27 00:33
→ jdcbest: 為何新約聖經和舊約聖經的寫作須要照某鵝的想法不能引用11/27 00:33
→ jdcbest: 別的資料？為什麼別人需依某鵝的遊戲規則？莫名其妙！11/27 00:33
→ m122e: 遊戲規則都巴勒斯坦弟兄說了算 這真的很穆斯林ㄟ 11/27 02:00
※ 編輯: around14358 (49.217.123.163 臺灣), 11/27/2024 10:55:57
推 jdcbest: 以賽亞書有說到上帝以某人為贖罪祭（這打臉了某鵝），而 11/27 11:25
→ jdcbest: 基督徒相信那個某人就是主耶穌。主耶穌曾說祂像一粒麥子11/27 11:25
→ jdcbest: 落在地裡死了，而結出許多子粒來，也可說明以賽亞書提到11/27 11:25
→ jdcbest: 的祂的後裔。有關於聖經裡的祭物祭司體系議題，之前已告11/27 11:25
→ jdcbest: 訴過某鵝尚無法駕馭此議題，結果某鵝又再來丟人現眼、被11/27 11:25
→ jdcbest: 打臉了，ㄆㄧㄚˉ ㄆㄧㄚˉ ㄆㄧㄚˉ11/27 11:26
不要再胡扯了，這段經文就已經說了這耶和華的僕人“必看見後裔，並且延長年日。”
後裔的意思很清楚了，不能隨你們扯，否則經文說什麼就沒用了。
何況還有強調“並且延長年日”。
你要搞清楚，這希伯來聖經是猶太民族的文化產物，他們最清楚，就好像四書五經是中國
文化產物一樣。
不應該是由你們外邦人在那無視經文歷史背景的斷章取義。
而且你還無視經文就已經說了是“必看見後裔，並且延長年日。”
非得歪曲成你們想要的那樣。
要學你們這樣歪曲的手段，攝理教也大可以將你們所謂新約聖經的經文都歪曲成是在預言
成約再臨主鄭明析的到來。
其實鄭明析就是“有樣學樣”，他從小就是基督徒，他太清楚基督教那套了。
再來，你根據的希伯來書是竄改經文或者引用偽經內容的偽經，這就已經被證明了。你拿
偽經內容來跟我吵沒有意義嘛。
耶穌的親兄弟雅各要求保羅到聖殿獻祭，這也清楚證明了雅各並沒有希伯來書那套耶穌的
死廢掉聖殿獻祭的思想。ok？
※ 編輯: around14358 (49.217.123.163 臺灣), 11/27/2024 12:15:19
推 jdcbest: 這其實以前就回覆過，但某鵝持續重覆的胡說八道、重覆發11/27 12:24
→ jdcbest: 類似的廢文。難道沒有新的嗎？某兒怎麼一再複製貼上類似11/27 12:24
→ jdcbest: 的廢文？11/27 12:24
推 jdcbest: 以賽亞書裡做為祭物的那人「延長年日」也可解讀為耶穌復11/27 12:44
→ jdcbest: 活，所以某天鵝別再做垂死的掙扎了，因某天鵝還不到程度 11/27 12:44
→ jdcbest: 可推翻基督教啦。11/27 12:44
“延長”年日，代表這壽命還是有限的，只是延長而已。
而你們所說的耶穌復活後就升天不會死了。兩者完全是不一樣的情況怎麼能混為一談。
如果以賽亞書這裡是要說復活那就直接說復活就好了，有什麼理由要說延長年日。
你們的錯誤就是將希伯來聖經內容都當作是在故意“誤導”猶太人似的，其字面意思都不
算，非得要由你們外邦人基督教說的才算。
而且我要你翻回去52章了解會有這受苦僕人的“歷史背景”，你有沒有看？
這些經文都有它當時的背景，不能像你們這樣從其歷史背景抽離出來斷章取義歪曲成你們
要的那樣。
這裡的受苦僕人跟關於彌賽亞的預言是兩回事。彌賽亞是大衛王朝君王，不是用來獻人祭
的。
之前也說了，認為國王要作為祭物獻人祭那是當時異教文化的習俗。
你要知道，希伯來聖經花了大量篇幅預言猶太民族大衛之國的復興復國，都是直接說的非
常清楚與具體。
例如提到外邦人要替其放牧羊群耕種田地。
卻對於你們基督教最重要的教義所謂的彌賽亞會死而復活，從沒說過這樣的話。
只有你們外邦人基督教依靠曲解的方式解讀成這樣。
你是覺得神有這麼無聊嗎，要這樣故意誤導猶太人嗎。
希伯來聖經會大量提及的內容，那當然才是它重視的核心教義，ok？
耶穌所傳的福音也是在講以賽亞書61章猶太民族大衛之國的復興。
至於雅各要求保羅去聖殿獻祭，你當時是辯稱保羅違反了神的旨意。當然這也是隨你講的
，如果保羅去聖殿獻祭是違反神的旨意，他怎麼不敢跟雅各講。
而且我的重點不是保羅這個就像鄭明析一樣從沒見過耶穌的人，我的重點是雅各這耶穌的
親兄弟有親身接觸過耶穌的人。
雅各可沒有希伯來書那種耶穌的死廢掉聖殿獻祭的思想，ok？
※ 編輯: around14358 (49.217.123.163 臺灣), 11/27/2024 13:28:02
→ DEAKUNE: 這群人是猶太人，所以你沒辦法打"外邦人"牌，他們信耶穌 11/27 13:29
→ DEAKUNE: 是彌賽亞，你也無法打"扭曲聖經"牌，也不用扯他們被迫改11/27 13:29
→ DEAKUNE: 信，個人見證就知道他們是怎麼他們信耶穌的11/27 13:29
猶太民族在歐洲離散了那麼久，有一些人受到影響改信外邦人基督教，這很正常。
這不能證明外邦人基督教就是正確的。
這就像歷史上猶太民族北國在亡國後多數人被外邦人同化而消失了。
難道那些被外邦異教同化的猶太人就證明異教是正確的嗎？
外邦人基督教一度遍及埃及 北非等地區，這些地方現在卻以伊斯蘭為主要信仰，那些改
信了伊斯蘭的基督教徒是不是也證明了伊斯蘭是正確的？
而且所謂的信耶穌就是像你這樣將屠殺巴勒斯坦兒童比作在清除蟑螂嗎？
難道信耶穌是讓人失去良知與愛心的嗎？
你只是在信這個跟政治高度勾結的所謂基督教而不是在信耶穌。
過去與羅馬帝國政教勾結迫害屠殺猶太人，現在影響美國政治支持世俗以色列國迫害屠殺
巴勒斯坦阿拉伯人。
當然你們所謂的基督徒也如同野獸一樣自相殘殺，新舊教戰爭，俄烏戰爭都是例子。
耶穌在馬太福音七章早就說了什麼樣的樹結出什麼樣的果子，結出這麼壞的果子的所謂基
督教，當然不可能是耶穌的福音。只是你根本不信耶穌這段話。
※ 編輯: around14358 (49.217.123.163 臺灣), 11/27/2024 13:44:38
推 rsbbs0611428: 受洗歸入基督的就不算外邦人了11/27 13:51
推 jdcbest: 笑死，神若要延長某人的年日到永遠，那也是神的事，這關 11/27 13:59
問題是經文中沒有說會延長年日“到永遠”，只有說“延長年日”而已，你不能按你的預
設立場自己加添經文中沒說的。ok?
我也說明了，如果以賽亞書要說這受苦的僕人是復活後得永生，經文就會直接這樣講了，
沒有理由是說延長年日。
經文沒說的，你們就不要自己腦補了。
你們外邦人基督教的錯誤就在於你們覺得希伯來聖經都故意不明講出你們基督教那套，都
是故意在誤導猶太人？
→ jdcbest: 某鵝什麼事啊？某鵝又被打臉了後又再亂狡辯，狡辯的內容11/27 13:59
→ jdcbest: 很差。11/27 13:59
→ DEAKUNE: 這群人都自稱Messianic Jews，他們並未拋棄猶太文化，反11/27 14:04
→ DEAKUNE: 倒是強化了文化與信仰的連結11/27 14:04
→ DEAKUNE: 學藝不精就開始斷章取義人身攻擊，開始亂扯一通11/27 14:06
→ DEAKUNE: 我叫你去看他們的見證就是叫你不要學瘋狗亂咬，有的人是 11/27 14:09
→ DEAKUNE: 從拉比系統畢業的，有的人是齊布茲出身的11/27 14:09
→ DEAKUNE: 但拉比猶太教太多不合邏輯的論述，尋求真理的這群人找到11/27 14:11
推 jdcbest: 有關雅各的問題，這其實以前就跟某天鵝講過一些了。某天11/27 14:11
→ jdcbest: 鵝又再次重複搬出雅各保羅來，是怎樣？你好歹也要搬出個11/27 14:11
→ jdcbest: 正確的，怎麼卻搬出個出錯時的雅各保羅來 ?多次莫名其妙.11/27 14:11
→ DEAKUNE: 耶穌才發現真彌賽亞已來11/27 14:11
→ DEAKUNE: 另外改天再提前穆斯林轉信耶穌基督，這就無法用自由改信 11/27 14:11
→ DEAKUNE: 扯謊11/27 14:11
→ DEAKUNE: 因為伊斯蘭叛教最高是死刑11/27 14:12
→ DEAKUNE: 這兩類人的產生是無法蒙混過去 11/27 14:13
推 jdcbest: 難道某天鵝相信雅各保羅嗎？若某天鵝自己都不信雅各保羅11/27 14:19
→ jdcbest: ，為何卻還在那邊要基督徒應接受出錯時的雅各保羅的獻祭 11/27 14:19
→ jdcbest: 呢？某天鵝真是搞不清楚狀況！11/27 14:19
推 NewCop: 素祭當贖罪祭明顯就是特例當通則，要是流血真不重要，你以11/27 14:31
→ NewCop: 為贖罪祭前面血一大堆彈血是打彈珠台喔11/27 14:31
→ NewCop: 冷知識，希伯來書成書時間比詩篇被列為正典時間還要早了大 11/27 14:32
→ NewCop: 約30年11/27 14:32
推 NewCop: 經文背景XDDD，有人連舊約正典化的時間都沒搞清楚，還談11/27 14:35
→ NewCop: 什麼背景？11/27 14:35
→ NewCop: 就像扯到四書五經，四書五經被定位國家用書的時代在西漢，11/27 14:36
→ NewCop: 結果有人跑來喊說一個秦朝人會多尊重四書五經一樣11/27 14:36
推 NewCop: 實際上在五祭中，贖罪祭對“血”的使用是最為複雜講究的 11/27 14:38
推 NewCop: 明顯表達“血”就是贖罪祭關鍵，血在贖罪祭中是必須的，這11/27 14:40
→ NewCop: 就是通則，你拿素祭替代的做法說血本來就不重要，這是用特11/27 14:40
→ NewCop: 例取代通則11/27 14:40
推 NewCop: 要跳針幾次，整個亞伯拉罕一神教信仰，從來沒說過在神的帶11/27 14:43
→ NewCop: 領下，信徒不會自相殘殺，舊約中就有明確記載耶和華一系列11/27 14:43
→ NewCop: 的授意，最終導致50萬以色列國士兵在逃跑的狀態下遭到猶大11/27 14:43
→ NewCop: 士兵屠殺 11/27 14:43
→ m122e: 穆斯林今天又發了很多廢文 很活躍喔. 穆罕默德都要說讚!11/27 15:09
→ DEAKUNE: 有些穆斯林開始信耶穌基督為神為救主了，根據他們的見證11/27 15:16
→ DEAKUNE: ，是在異象或夢裏見到祂的，並說你來跟隨我 11/27 15:16
→ DEAKUNE: 伊斯蘭規定你出生穆斯林，一輩子都得是穆斯林，叛教=死，11/27 15:19
→ DEAKUNE: 好一點是社會死，有的是面臨死刑 11/27 15:19
推 jdcbest: 有關於聖經裡的祭物祭司體系議題,之前已多次提醒過鵝懶11/27 19:38
→ jdcbest: 教的大教主：貴大教主尚無法駕馭此議題。結果貴大教主又11/27 19:38
→ jdcbest: 再來丟人現眼、一再被打臉。可見貴大教主還沒那個能力碰11/27 19:38
→ jdcbest: 這塊！鵝懶教的光大與中興還在於教主呢！教主再去多練一 11/27 19:38
→ jdcbest: 下蓋世的葵花寶典吧。11/27 19:38
※ 編輯: around14358 (49.217.123.163 臺灣), 11/27/2024 23:33:14
推 jdcbest: 神若要延長某人的年日，要延多久或要延到永遠，本就是神 11/28 00:34
→ jdcbest: 的事，這都不關某鵝的屁事,ok?某鵝連這種延長年日要延多 11/28 00:34
→ jdcbest: 長?都要拿出來，看來某鵝是沒招了。鵝懶教的教主練寶典練 11/28 00:34
→ jdcbest: 出這水準？請教主再繼續加加油哦。 11/28 00:34
推 NewCop: 你知道你整天吹說“最接近耶穌真實教導”的“伊便尼派”， 11/29 18:02
→ NewCop: 在流傳的文獻中，其中一大特點就是強烈反對獻祭儀式嗎？ 11/29 18:02
推 NewCop: 冷知識1.照你的標準，你引用的經文也是偽書的一部分，現 11/29 18:08
→ NewCop: 實就是現在的猶太教和基督教都相信作者真實身份並非判斷 11/29 18:08
→ NewCop: 偽書的一部分 11/29 18:08
推 NewCop: 冷知識2.耶和華有沒有那麼無聊，你該去問麥蒙尼德，是他在 11/29 18:12
→ NewCop: 猶太教13條基本教義中寫進死人復活是終極盼望的 11/29 18:12
推 NewCop: 冷知識3，“希伯來聖經會大量提及”的內容，是耶穌死後66 11/29 18:28
→ NewCop: 年後才知道的，ok? 11/29 18:28
→ NewCop: 因為現代流傳的舊約聖經，是耶穌死後66年，公元100年左右 11/29 18:29
→ NewCop: 才正典化的，ok? 11/29 18:29
→ NewCop: 你要說耶穌那個時代的重點，那除了摩西五經外，七十士譯 11/29 18:29
→ NewCop: 本中的文獻都有類似的地位，ok? 11/29 18:29
→ NewCop: 而且當時照字面解釋根本就不是主流，ok?只有屬於貴族和祭 11/29 18:30
→ NewCop: 司的薩都該人這樣做，ok? 11/29 18:30
→ NewCop: 而且他們的字面解經的“經”只有摩西五經，ok? 11/29 18:31
→ NewCop: 與此同時，法利賽人流行用口述律法來解釋成文律法，ok?愛 11/29 18:32
→ NewCop: 賽尼人也流行將律法賦予新的詮釋，ok? 11/29 18:32
推 NewCop: 冷知識4.雅各對耶穌信仰的了解根本和保羅半斤八兩，ok?他 11/29 18:38
→ NewCop: 在耶穌生前根本不信耶穌的傳道工作，ok?是等耶穌死了以後 11/29 18:38
→ NewCop: 他才去信的，ok? 11/29 18:38
推 NewCop: 冷知識5.照約瑟夫斯的記載，雅各死前有法利賽人幫他求情； 11/29 18:42
→ NewCop: 找基督教記載，雅各書是因為法利賽人請他像群眾否定彌賽 11/29 18:42
→ NewCop: 亞，他拒絕才被殺 11/29 18:42
→ NewCop: 兩者的共同點是他跟法利賽人關係明顯不錯，和耶穌不同，代 11/29 18:43
→ NewCop: 表雅各的傳導路線很可能反而有向現實妥協的情況 11/29 18:43
→ DEAKUNE: 說實話，解釋聖經和把傳統提升到神律法是完全不同的 11/29 18:44
→ DEAKUNE: 神律法等級 11/29 18:45