Re: [討論] 耶穌是虔誠的猶太信徒？

[rsbbs0611428 (黃冕膏)]

※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: ※ 引述《rsbbs0611428 (黃冕膏)》之銘言：
: : ※ 引述《around14358 (awq)》之銘言：
: : 其實呢，耶穌是個虔誠的猶太教徒，根本看不出耶穌有要創立新宗教的意思存在。
: : -------------------------------------------------------------------------
: : 這是軟軟之前的言論，上網找的到
: : 他表示：耶穌是個虔誠的猶太信徒
: : 這裡我就要打一個問號
: : 如果說耶穌是虔誠的猶太信徒，
: : 會不洗手吃飯反而電猶太人一波嗎?
: : 馬太福音 15:18 唯獨出口的，是從心裡發出來的，這才汙穢人。
: : 假設耶穌是虔誠的猶太信徒，
: : 他騎驢進城時不是選擇推翻當時的政府
: : 而是轉而去聖殿鞭打他不虔誠的猶太弟兄？
: 一
: 耶穌為什麼不選擇推翻當時的政府，因為耶穌相信的是依靠神力的復興復國而不是依靠人
: 的武力的復國。
可是好奇怪喔，那時候的猶太人，不是都認為有一位彌賽亞
會用武力為他們復國嗎?
但是耶穌卻是說，我的國不屬於這個世界耶
一個虔誠的猶太信徒(你這麼說過的)，如王般降臨自己的地土，
卻又說：我的國不屬於這個世界
這樣，要不他就不是虔誠的猶太信徒
要不他就是王，但是他的國不屬於這世界
耶穌說過：
我的國不屬這世界。我的國若屬這世界，
我的臣僕必要爭戰，使我不至於被交給猶太人。
只是我的國不屬這世界。

他的臣僕指的是誰?如果他的臣僕是猶太人
那麼他還會說使他不至於被交給猶太人嗎?

再者，如果耶穌他是一位虔誠的猶太信徒，
他怎麼會不甘願被交給猶太人嗎?
他不是很虔誠嗎?怎麼被交給猶太人會反抗?
如果他是虔誠的猶太人，被交給猶太人應該樂不思蜀才對呀？



: 這就類似現今哈雷迪猶太教那樣，認為猶太民族的復興是要依靠對信仰的虔誠遵行，而不
: 是依靠人的武力。
: 二
: 再來在同一章馬太福音15章前面的經文耶穌就有說明了。
: 那時，有法利賽人和文士從耶路撒冷來見耶穌，說：
: 你的門徒為什麼犯古人的遺傳呢？因為吃飯的時候，他們不洗手。
: 耶穌回答說：你們為什麼因著你們的遺傳犯神的誡命呢？
: 中略~
: 他們將人的吩咐當作道理教導人，所以拜我也是枉然。
: 耶穌這還是在強調要“遵行希伯來聖經的律法誡命”，他只是反對那些“人的遺傳”，反
請你定義何謂"遵行希伯來聖經的律法誡命"
是十誡嗎?
: 對那些為了人的傳統而犯了神的誡命的。
: 顯然在當時猶太社會有兩種看法，一種是像耶穌這樣只信奉希伯來聖經經文中的律法誡命
: 。另一種是重視那些口傳的規矩。
: 當時猶太教就跟你們基督宗教一樣，有著對於教義的不同見解與爭論。
: 有些基督徒覺得只有聖經說的算，但有些基督徒覺得由"教會建立的傳統"如羅馬皇帝開會
: 通過的信經也算。
: 但兩方都是屬於基督宗教的信徒。
: 所以認為耶穌反對猶太教也太莫名奇妙了。

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將榮耀歸給神

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.1.108 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1733470505.A.B5D.html
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 15:41:43
→ NewCop: 等等，在討論這個問題前，雙方要定義什麼叫“猶太教”
→ NewCop: around的定義明顯是“現代的極端傳統猶太教信仰”
→ NewCop: 並且以此延伸出“耶穌會照著現代極端傳統猶太教對舊約聖經
→ NewCop: 的解讀來解讀舊約聖經”的論點
→ NewCop: 但如果把“猶太教”單純定義為“相信耶和華和摩西五經”
→ NewCop: 的宗教，那又是另一回事了
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 15:48:36
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 16:08:47
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 16:09:26
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 16:16:07
※ 編輯: rsbbs0611428 (39.15.1.108 臺灣), 12/06/2024 16:17:32
推 dan310546: 如果從宗教歷史來看，拉比猶太教和耶穌運動都是傳承自
→ dan310546: 第二聖殿時期的猶太教。
推 NewCop: 但是派系明顯不同，拉比猶太教是傳承自法利賽人派系，這是
→ NewCop: 有明確歷史記載的；而耶穌的教導則明顯不屬於當時的三大
→ NewCop: 派系中任何一派
推 dan310546: 帶有部分愛色尼派色彩，相對仍然最接近法利賽派。
→ dan310546: 猶太基督徒裡面，應該超過九成都是法利賽派過去的。
→ DEAKUNE: 千萬別忘了撒瑪利亞派，他們雖然跟撒都該人相似，只認撒
→ DEAKUNE: 瑪利亞版的五經，但也有好一部分是信徒。
→ DEAKUNE: 他們相信並等待預言中的"一位如摩西的先知"
→ df62: 說耶穌是猶太教的，這是自由主義神學歷史的耶穌的觀點
→ DEAKUNE: 耶穌接受俯伏拜，表示他不是"教徒"，是認為他就是來完成
→ DEAKUNE: 預言的彌賽亞
推 NewCop: 但法利賽派的重點“口傳律法”剛好是耶穌明顯反對的
推 NewCop: 我覺得比較貼切的說法是“基於法利賽派的成分最大”，但是
→ NewCop: 教導內容是反對法利賽派的
→ df62: @d 羅馬皇帝也被人拜。。。。
推 dan310546: 耶穌是受割禮的猶太人熟悉妥拉教導律法 這些都公認的
→ dan310546: 其中關於反律法主義的教導，沒有到完全獨特，也見於其
→ dan310546: 他一些其他拉比
推 dan310546: 回到本題，耶穌光是以拉比的角色就完全可以在法利賽派
→ dan310546: 中站立的住，可以對抗任何批評他褻瀆猶太教的指控。
推 df62: 所以，羅馬皇帝也是神！
→ DEAKUNE: 看一些討論，羅馬皇帝要被元老院死後追封為神才算，在世
→ DEAKUNE: 時被要求當神膜拜是在戴克里先時期吧。
→ DEAKUNE: 聖經中人是可以拜，以色列禁止雕刻和跪拜偶像，跪拜是表
→ DEAKUNE: 示尊卑和對權柄的尊敬
→ DEAKUNE: 回過頭來，一般人認為耶穌只是個出生伯利恆，來自加利利
→ DEAKUNE: 的拿撒勒人，木匠之子，哪有什麼權柄?
推 NewCop: 法利賽人當時肯定有一套他們自己的拉比認證制度，而耶穌
→ NewCop: 肯定不會被他們承認是拉比
推 NewCop: 耶穌的門徒當然會稱呼他為拉比，但是這不會是被法利賽人
→ NewCop: 承認的身份
→ dan310546: 制度上是這樣，但是神學上耶穌顯然沒有問題，耶穌對於
→ dan310546: 任何的質疑都回應的很好（照法利賽派的標準也是
推 NewCop: 好不好是用我們現在看到的標準，不是當時法利賽人的標準
→ NewCop: 何況法利賽人有口述律法，也就是說，很可能無論耶穌回答
→ NewCop: 的再好，只要違反或否定口述律法，對當時主流的法利賽人
→ NewCop: 拉比來說，就是錯誤回答