[討論] 耶穌有沒有向彼拉多說了那麼多話？

[around14358 (awq)]

分成兩點
一
還原耶穌是作為政治犯受到羅馬帝國迫害，這要比所謂的基督教將耶穌當作是獻人祭的意
義更大，可以此來促使人類思考政治暴力的罪惡。
若早一點認清這個事實，歐洲一千多年來基督教會與政治權勢勾結迫害屠殺耶穌的族人猶
太人以及所謂的異端，很可能就不會發生了。
可以說基督教作的這些事就等於是重複的在殺死耶穌千百萬次了。

可惜一千多年來這個自稱為基督教的宗教都走錯路了。
講白了就是教徒的自私心作祟，只想從耶穌的死得到利益，卻不想避免再發生這類的事件
。

二
關於耶穌是不是作為一個政治犯被羅馬帝國處死，很多教徒會拿約翰福音中耶穌向彼拉多
說“我的國不屬這世界”來回應。

其實約翰福音中這段話幾乎可以確定不是耶穌說的，而是約翰福音作者借耶穌之口來替當
時的基督教辯解。
因為在四福音書中最早的馬可福音，沒有這段話甚至還強調“耶穌仍不回答”

來比對一下
馬可福音15章
彼拉多問他說：你是猶太人的王嗎？耶穌回答說：你說的是。
祭司長告他許多的事。
彼拉多又問他說：你看，他們告你這麼多的事，你什麼都不回答嗎？
耶穌仍不回答，以致彼拉多覺得希奇。

馬可福音中耶穌只對於被控告“猶太人的王”這個"政治罪名"說了句你說的是，之後就不
回答彼拉多了。

約翰福音中添加的那一堆哲學式的說明，顯然是約翰福音作者自己的思想。目的是為了緩
和當時羅馬帝國對基督教的疑慮。

為什麼馬可福音記載耶穌不回答，這可能是為了呼應以賽亞書53章說的受苦的僕人不開口
。

他被欺壓，在受苦的時候卻不開口（或譯：他受欺壓，卻自卑不開口）；他像羊羔被牽到
宰殺之地，又像羊在剪毛的人手下無聲，他也是這樣不開口。

可惜馬可福音的用心卻被約翰福音作者給破壞掉了。
所以外邦人基督教整天拿以賽亞書53章說是預言耶穌，要求猶太人接受，先去問問約翰福
音作者吧。

約翰福音中的耶穌可沒有不開口，甚至還跟彼拉多進行了一場“哲學思辨問答”。

約翰福音18章
彼拉多又進了衙門，叫耶穌來，對他說：你是猶太人的王嗎？
耶穌回答說：這話是你自己說的，還是別人論我對你說的呢？

彼拉多說：我豈是猶太人呢？你本國的人和祭司長把你交給我。你做了什麼事呢？
耶穌回答說：我的國不屬這世界；我的國若屬這世界，我的臣僕必要爭戰，使我不至於被
交給猶太人。只是我的國不屬這世界。

彼拉多就對他說：這樣，你是王嗎？耶穌回答說：你說我是王。我為此而生，也為此來到
世間，特為給真理作見證。凡屬真理的人就聽我的話。

以上，所以想請問
耶穌有沒有向彼拉多說了那麼多話？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.62.75 (臺灣)
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※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/10/2024 17:32:53
推 dan310546: 馬可福音有馬可福音的用心 約翰福音也有約翰福音的用心
推 dan310546: 對猶太權貴最不滿的其實是馬太福音 對羅馬政府最河蟹的
→ dan310546: 其實是路加福音
是的，這些福音書作者都有他們各自的思想與目的去編寫耶穌的故事，所以彼此內容才會
有這些矛盾出現。
但現今的所謂基督教卻想要刻意將四福音書解釋成是一致的。這其實是曲解了各福音書作
者本來想表達的。

不過在這段我認為馬可福音的可信度要比約翰福音高一些。
除了馬可福音成書較早外，再者耶穌因為有讀過以賽亞書，耶穌有可能如以賽亞書53章所
說的受苦僕人那樣不願開口。
而且以常理來看，耶穌去跟彼拉多這樣的人進行一場哲學問答是不太合理的。
約翰福音這段記載就只是作者將自己要說的話套在耶穌頭上。
也就是說約翰福音就是個偽經，與猶大福音之類是一樣的。
※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/10/2024 18:56:07
→ dan310546: 你現在正在進行的動作也是意圖一致解釋四福音書呀，只
→ dan310546: 是再變成嘗試將三福音書解釋成一致的。不過在史懷哲之
→ dan310546: 後基本上就沒什麼人這樣做了。
這不是解釋的問題，這是福音書中的記載是真是假的問題。
耶穌有沒有向彼拉多說了約翰福音中這一大堆話，還是如馬可福音說的不回答。
這兩個記載只能有一個是真的，而我認為馬可福音的記載可信度較高，約翰福音這段記載
顯然是假的。
※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/10/2024 19:29:52
→ dan310546: 當然是解釋問題。你和基要派一樣先將福音書解釋為現代
→ dan310546: 意義下的歷史記載。
我當然不是基要派那種思想，我也知道你想表達什麼。
但因為要跟基督徒他們對話，只能暫時以他們那種思惟來討論福音書的內容。
推 df62: 看來，【對關福音】的觀念被幹掉了。。。哎
→ df62: 【對觀福音】
推 jdcbest: 笑死江湖人士。約翰福音裡耶穌回答彼拉多的問題也沒幾題,
→ jdcbest: 屈指可數,憑這樣也能被鵝大教主當偽經？可見鵝大教主的辨
→ jdcbest: 別真偽的功力不足，教主還不回貴大巢穴再修煉一番再來！
推 jdcbest: 大家可去算算耶穌回答彼拉多幾題。
推 jdcbest: 若要證稱約翰福音是偽經，憑教主本篇文這樣的程度是不行
→ jdcbest: 的，還差的遠呢。
推 NewCop: 受苦僕人這時又可以指彌賽亞了？之前不是有人信誓旦旦的
→ NewCop: 說受苦僕人就是只能代表以色列民族嗎？
推 NewCop: 實際上這兩段經文並不衝突，約翰福音記載耶穌回答的是“
→ NewCop: 彼拉多”個人的提問，馬可福音強調的是耶穌對“祭司長”告
→ NewCop: 他的事保持沉默
推 NewCop: 而且我實在搞不懂怎樣才可以把彼拉多跟耶穌的問話當成是
→ NewCop: “哲學問答”，正常來說這段應該是非常明顯的“跨服聊天
→ NewCop: ”
推 NewCop: 36節耶穌講完以後，彼拉多明顯是搞不清楚耶穌講什麼，所以
→ NewCop: 再問了耶穌他是不是猶太人的王，37節耶穌說的話，彼拉多
→ NewCop: 明顯只聽得的“真理”，所以丟下一句“真理是什麼“就閃人
→ NewCop: 了
推 NewCop: 你要“還原”耶穌，那麻煩你還原一下耶穌當時到底是幹了
→ NewCop: 什麼事，才可以“身為虔誠的猶太教徒，嚴格按照流傳自法利
→ NewCop: 賽人的拉比猶太教解經方式來解讀舊約聖經中已經傳了數百年
→ NewCop: 的經文，還可以吸引大量人民跟隨，讓當時並不禁止猶太教
→ NewCop: 彌賽亞信仰的羅馬帝國，需要將他以政治犯處決”
→ NewCop: 喔對了，記得解釋的時候，要把猶太教的那些祭司文士排除在
→ NewCop: 事件外喔
因為回覆的內容較多，我直接在板上就你的意見回一篇文了。
※ 編輯: around14358 (49.217.62.75 臺灣), 12/11/2024 00:23:07
推 jdcbest: 鵝大教主的廢文的字數都還比耶穌回答彼拉多的問題時的話
→ jdcbest: 語字數還多呢！
→ jdcbest: 鵝大教主都不認自己字數多是廢文了，若用話語字數多來認
→ jdcbest: 約翰福音那段是偽經，實在又是鬧笑話！