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再來回應sCHb68的意見,繼續思考這個問題。 我還是一句話,如果所謂的外邦人教徒你們不信耶穌的教導而不願遵行,就直接誠實的說 你不信耶穌的教導,不用給自己找一堆藉口。 這些藉口甚至在耶穌的教導中就有解答了。 一遇到錢的問題,對於耶穌的教導“”再次當作看不見了。
sCHb68: 耶穌第一次來到世上就已經是末世了,但過了二千多年了,耶 01/23 22:21
sCHb68: 穌還未再臨, 01/23 22:21
sCHb68: 新約也無啟示耶穌何時再臨,難道不用存錢過著共產生活比01/23 22:21
sCHb68: 較智慧? 01/23 22:21
sCHb68: 教會並不是行政與司法機構,沒有任何行政預算與法律規範,01/23 22:21
sCHb68: 大家若過著共產生活,如何預防金錢不足以及有人不去賺錢?01/23 22:21
sCHb68: 這顯然沒有比積蓄還要來得有智慧,01/23 22:21
四點回應請看完且確實理解 一 你辯稱“若過著共產生活,如何預防金錢不足” 你這是在憂慮沒有足夠的錢可以吃穿過生活,並以此為理由認為需要積蓄錢財。 然而在馬太福音中耶穌就向信徒說明了。 馬太福音第6章 所以我告訴你們,不要為生命憂慮吃什麼,喝什麼;為身體憂慮穿什麼。生命不勝於飲食 嗎?身體不勝於衣裳嗎? 你們看那天上的飛鳥,也不種,也不收,也不積蓄在倉裡,你們的天父尚且養活他。你們 不比飛鳥貴重得多嗎? 中略~~ 所以,不要憂慮說:吃什麼?喝什麼?穿什麼? 這都是外邦人所求的,你們需用的這一切東西,你們的天父是知道的。 按這段經文,耶穌的信徒不需要憂慮吃喝,因為神會像養活飛鳥那樣養活信徒。而且耶穌 還強調飛鳥是不積蓄就被養活的。 耶穌強調是外邦人才會憂慮吃穿的事。 當然耶穌這裡說的外邦人就是講非猶太人,耶穌對於是不是猶太人分得很清楚。 但你們所謂的外邦人教徒自以為你們才是耶穌的信徒,認為你們並不是外邦人,甚至已經 取代了猶太民族成了所謂的新約選民。 那怎麼你不信耶穌這段教導,卻要以你憂慮沒有足夠的錢可以吃穿當作藉口不肯遵行耶穌 的教導過變賣家產凡物公用的生活? 二 再者你想想看,你提出來的這些藉口難道在當時耶穌的猶太人信徒就不會有同樣的憂慮嗎 但他們就能對耶穌的教導相信到底而願意過著共產生活,你們這些外邦人教徒為什麼就不 信耶穌的教導而不願遵行? 真要比較的話,當時耶穌的猶太人信徒在物質上比你們要匱乏太多了。 當時猶太社會才是真的有餓死的可能性的,而你們現代的台灣人教徒是何其幸運,你們生 在現代台灣根本不可能餓死。 因為在你們外邦人教徒中不乏一些非常有錢的人,只要那些有錢教徒跟著一起變賣家產過 著如當時耶穌門徒那樣的共產生活。 縱使其他有些比較沒錢的教徒有了這些資助也不可能餓死。 在使徒行傳第4章中說 內中也沒有一個缺乏的,因為人人將田產房屋都賣了,把所賣的價銀拿來,放在使徒腳前 ,照各人所需用的,分給各人。 當時耶穌的猶太人信徒這樣過著共產生活就能作到“沒有一個缺乏的”。 你們現代台灣人教徒有什麼理由過著共產生活就會缺乏? 你可能會辯稱你們的物質需求不像當時耶穌信徒那麼單純只需要吃飽,你們還需要一大堆 現代物質享受。你怕將財產變賣與窮人過共產生活會影響你的物質享受。 那這就是你們自己的問題了,你們是為了這些物質享受的慾望而不願遵行耶穌的教導。 你們這樣跟馬太19章那位財產很多作不到而離開的少年人又有什麼兩樣? 那位少年就是跟你一樣認為繼續積蓄財產才是有智慧的,所以才會作不到。 三 我就直接問你一個問題。 你是不是不信以上提到的馬太福音第6章耶穌這段話? 你是不是不信耶穌說的神會像養活飛鳥那樣養活信徒而不需要憂慮吃喝? 請直接回答我“”或者“不是”。是就說是,不是就說不是。 要不然你就老實承認耶穌的信徒就只是指當時那些他的猶太人信徒而已,只有他們適用這 段經文。 你們所謂的外邦人教徒根本就不是這段經文中所說的不積蓄也會被養活的神的兒女。 所以你才會擔憂不積蓄錢財就會沒辦法生活。 你的擔憂等於已經承認你只是耶穌在這段經文中所說的“外邦人”而已,你根本不是耶穌 的信徒,ok? 耶穌的信徒就只有那些猶太人門徒,後來的外邦人基督教已經完全變質了,變質成歐洲統 治階級用來奴役底層農奴的工具,教會也成了封建主。 這些統治階級當然不願意跟窮人共產生活。 現代基督教會一堆牧師也靠著“販售耶穌”賺大錢,怎願意跟窮人共產。 四 至於你提到耶穌過了兩千年還未再臨,美國有牧師說明了那是因為你們信徒捐給這些牧師 花用的錢(例如給他買飛機)不夠多,所以耶穌才沒回來。 請看一篇新聞報導如下。 怪信徒捐太少!美牧師稱錢不夠「耶穌不會回來」 遭網起底:斂財買15億飛機 https://www.ettoday.net/dalemon/post/56216 只能說這些所謂的牧師是最懂這個自稱為基督教的宗教是怎麼一回事的。 正如我前面所說的,這個所謂的外邦人基督教根本不是耶穌的宗教。 在這個宗教中就兩種人,一種是利用這個宗教的,這類人又往往能在教會中身居高位。種則是被這個宗教利用的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.199.211 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1737733800.A.252.html
rsbbs0611428: 放在使徒腳前。請問使徒在哪裡? 01/25 00:53
sCHb68: @原Po, 01/25 05:19
sCHb68: 你偷換概念了,共產生活並不是猶如十誡般的誡命,只是使徒 01/25 05:19
sCHb68: 行傳中那個時期處境特定歷史背景下的一種選擇。 01/25 05:19
sCHb68: 既然是選擇,當然要有智慧的選。 01/25 05:19
sCHb68: 十誡中「不可偷盜」表明人的罪性, 01/25 05:19
sCHb68: 教會實施共產生活是很有可能,當中有人不去工作的, 01/25 05:19
sCHb68: 而這是一種間接偷盜的行為, 01/25 05:19
sCHb68: 這並不違反耶穌說的不要憂慮,因為這並不是憂慮, 01/25 05:19
sCHb68: 而是設想到一種真實可能會發生的情況,若這樣是憂慮, 01/25 05:19
sCHb68: 那麼賜下「不可偷盜」誡命的耶穌自己可能就是最憂慮的了。 01/25 05:19
sCHb68: 另外十誡中「不可貪戀別人的東西」,表明上帝允許人有私 01/25 05:19
sCHb68: 有財產, 01/25 05:19
sCHb68: 加上我之前提到的箴言21:20節, 01/25 05:19
sCHb68: 而私有財產制度更能激勵人努力工作, 01/25 05:19
sCHb68: 避免共產生活帶來我上述提到的的倫理與實際問題。 01/25 05:19
sCHb68: 清教徒在這方面就採取了最有智慧的私有財產選擇, 01/25 05:19
sCHb68: 努力賺錢努力奉獻幫助真實沒能力的人,而非制度化的財產共 01/25 05:19
sCHb68: 享的共產生活。 01/25 05:19
sCHb68: 另外原Po,你沒看到舊約明顯對私有財產或積蓄的教導嗎? 01/25 05:19
sCHb68: 新約以及耶穌還是承續舊約對這方面的教導, 01/25 05:19
sCHb68: 你要這樣質疑,就要先面對你自己解經上的矛盾, 01/25 05:19
sCHb68: 你強調新約規定要共產生活,但舊約肯定有私有財產與積蓄。 01/25 05:19
m122e: 為什麼穆斯林對包皮這麼有興趣?請問穆斯林對小男孩也有興 01/25 06:01
m122e: 趣嗎? 01/25 06:02
duckgentlema: 耶穌門徒常擅自用猶太教把別教洗掉,但大家都很隨和; 01/25 07:31
duckgentlema: 不過以色列那裡的確是亞伯拉罕前後都很爭議, 01/25 07:31
duckgentlema: 這一切歷史讓我們不得不懷疑上帝只是習慣玩婊火抽柴 01/25 07:32
duckgentlema: 相對於亞伯拉罕和美國以色列的爭議,以東的石油份 01/25 07:32
duckgentlema: 和各地區的民族文化與生物特性又各自需要討論 01/25 07:33
duckgentlema: 美國是不是大淫婦,或是上帝的市場黑手呢? 01/25 07:33
duckgentlema: 相信漢賊不兩立與兒皇帝到處有,賽菲羅斯是隨處TOKEN 01/25 07:35
duckgentlema: 皇后或皇帝的貞操,或是太醫的醫術醫德,將何去何從? 01/25 07:36
jdcbest: 「外邦/外族」有的人是指非我族類,有的人是指猶太人外的 01/25 10:49
jdcbest: 族,有的人是指不屬基督的族,乃依各人語境或定義而有不 01/25 10:49
jdcbest: 同意義,故請不要混為一談。 01/25 10:49
jdcbest: 凡物共用只是某些人的一種實行,它並非猶太教與基督教的 01/25 11:10
jdcbest: 教規。但世人和不少基督徒或教會皆被世俗與瑪門金錢權勢 01/25 11:10
jdcbest: 所汚染,這我們無須否認,只能求主光照、使我們悔改、改 01/25 11:10
jdcbest: 善:另可參本版文章(代碼):#1cvnLK8j (Christianity) 01/25 11:10
jdcbest: #1c_NJgrO (Christianity) 01/25 11:10
jdcbest: 某些基督徒有不適當的言行,這我們不否認,只是不該像鵝 01/25 11:27
jdcbest: 鑾一樣以偏概全,亂開地圖炮亂腦補。但我們知道這也是鵝 01/25 11:27
jdcbest: 鑾的一種老問題與言行模式,他類似的議題重覆的一直鱸一 01/25 11:27
jdcbest: 直鱸、複製貼上廢文內容。 01/25 11:27
duckgentlema: 為了我們能正當討論,您們先不要直接在板上對人賜死 01/25 11:53
duckgentlema: 看久了真的覺得只是某些特定教會來長期亂板濫訴 01/25 11:53
duckgentlema: 說不定哪些東西才是耶穌希望大家討論的而不是鵝屎 01/25 11:54
duckgentlema: 在基督信仰板還是要堅持保護好各教不要被盜形象殺人 01/25 11:55
duckgentlema: 如果您長期針對鵝大但是別人真的才是真誠討論者, 01/25 11:56
duckgentlema: 大小耶又長期有廢弛管理職位情事有待酸諫, 01/25 11:56
duckgentlema: 那麼您的一切義就又比不上他了 01/25 11:57
duckgentlema: 所以我看還是不要認真標題殺人和沒事亂找人打架好 01/25 11:57
duckgentlema: 龐統/張飛/范仲淹在每日飲酒的故事裡,主管早就改派 01/25 11:58
duckgentlema: 派遣公司的人來頂替了;當然世上萬民也是 01/25 11:58
duckgentlema: 因為少數民族和教會基督教版本實在對我國沒有代表性 01/25 11:59
duckgentlema: 大家還是忍忍吧,畢竟好多事情是耶穌讓人不敢有信心 01/25 12:00
jdcbest: 鵝教主與鴨公爵多少要清理一下門戶啦;鵝屎&鴨屎多少還 01/25 13:00
jdcbest: 是需要打掃一下,以減少污染,環境也美觀些。當然少在這 01/25 13:00
jdcbest: 裡亂拉屎是最好的,畢竟拉屎要去正確的地方而非這裡,環 01/25 13:00
jdcbest: 境衛生,人人有責。 01/25 13:00
duckgentlema: 只要有你在,連耶穌都是邪教教主了 01/25 13:11
duckgentlema: 在下甘拜下風 01/25 13:12
jdcbest: 主耶穌是救主,而不是教主 01/26 00:44
jdcbest: 本版目前較頻繁出沒的教主乃是鵝懶教主 01/26 10:34