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作者around14358 (awq)
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標題[討論] 應以社會科學態度面對耶穌被殺的事
時間Tue Mar 18 22:35:56 2025
針對NewCop的意見來思考這個問題，也是在回應關於以賽亞書53章的問題。
→ NewCop: https://i.imgur.com/wFzXNHv.jpeg 03/04 11:40
分成三點討論請確實看完再回我 一 河伯娶親的故事有沒有聽過，故事中那些村民出於對河水氾濫的恐懼，相信神棍宣稱獻少 女作為人祭給河神就可以取悅河神而避免被河神懲罰。 我對於基督教會宣稱耶穌作為政治犯被羅馬帝國殺害這件事是在進行獻人祭給神的儀式， 也是類似感想。 就是利用人性對未知的恐懼來控制信徒，一個是農業時代人們恐懼河水氾濫，一個則是利 用對人類壽命有限的恐懼。 荒謬的是，猶太民族就因為不肯相信耶穌被羅馬處死是在進行獻人祭，竟被這個自稱為基 督教的宗教迫害屠殺了一千多年。 我們現在知道河伯娶親中獻人祭給河神對於河水氾濫這件事當然是沒有任何用處的，那些 相信此的村民只是以這種獻人祭儀式來"求個心安欺騙自己"而已。 同樣的，將耶穌作為政治犯被羅馬帝國處死當作在獻人祭，這對於解決人類的罪惡問題也 是沒有任何幫助的，相反的卻是有害的。因為這使教會組織利用這套說詞獲得權力得以用 來迫害屠殺不肯相信此的猶太人與所謂的異端。 外邦人基督教這套所謂的贖罪卻是帶給世上更多的罪惡與苦難，你都不會覺得這很矛盾與 荒謬嗎? 我標題說應以社會科學態度面對耶穌被殺的事。 是指應該將人類發生的事件如同看待河水氾濫那樣的自然現象去進行科學化的研究與預防 。 古人不知道河水為什麼會氾濫，也不知道要怎麼避免，就以為是河神生氣在懲罰村民。 如果人類永遠都是用這種態度去面對河水氾濫，那這問題就永遠無法解決。 同樣的，耶穌為什麼會被羅馬帝國處決，這是一個政治暴力的問題，羅馬帝國作為外來統 治者，它要壓制可能引起反抗的因素，例如猶太民族的彌賽亞信仰也就是大衛王國復興運 動。 耶穌是在這樣的社會背景下成了受害者。 後來歐美基督教國家在世界各地的殖民侵略造成的死亡，甚至是台灣的二二八事件，也都 是類似的政治暴力。 如果人類能從耶穌被處死這件事上好好以一種社會科學態度去研究反省，也許這一千多年 來無數政治暴力都能得到解決。 可是一千多年來你們教徒就像河伯娶親中的村民一樣，出於恐懼心理被教會控制住，不願 去面對耶穌被處死這個政治暴力問題來思考怎麼避免之後繼續有人死於這樣的政治暴力。 你們只想將這件事當作是一個獻人祭儀式，認為這樣就可以替你們贖罪了，這樣你們就覺 得心安了。 這就像河伯娶親中那些村民透過獻人祭給河神的儀式來獲得心安是一樣的人性。 你想想看，如果哪天科學獲得了永生的技術，包括你在內還有幾個所謂的基督徒還會耗費 時間金錢在這套明顯是在曲解希伯來聖經並且造成更多罪惡的所謂基督教上? 還是會改將這些時間金錢投入在這項科學技術上呢? 二 再者你好好想想看，既然希伯來聖經中預言彌賽亞是要來拯救猶太民族復興復國的，又怎 麼會是這樣一個迫害屠殺猶太民族一千多年的宗教再來責怪猶太民族不信呢? 請問如果有個團體曾屠殺你家族中的父祖與親戚許多人，卻跟你宣稱這個團體是來拯救你 家族的，你能接受嗎? 耶和華不可能以這樣一個迫害屠殺猶太民族一千多年的宗教來代表彌賽亞的信仰，你聽得 懂嗎? 我的意思是不論耶穌是不是彌賽亞，跟這個迫害屠殺猶太民族一千多年的所謂基督教都是 沒有關係的，這個所謂的外邦人基督教不能代表耶穌。 請搞清楚，耶穌是不是彌賽亞這個問題，那是當時耶穌的猶太人信徒如伊便尼派與其他猶 太人的爭執，跟你們外邦人基督教沒半毛關係。 耶穌的親弟弟雅各要求保羅到聖殿獻祭，也說明了那些實際接觸過耶穌的猶太人門徒並沒 有將耶穌的死視為在獻人祭給耶和華。 因為希伯來聖經是禁止獻人祭的。 倒是在腓尼基的宗教中，國王也是作為獻祭給神的祭品，與你們外邦人基督教的觀念一樣 。 而且雅各以及伊便尼派仍然是強調猶太民族必須遵行割陽皮等律法的，而這個自稱為基督 教的宗教卻想要迷惑猶太民族改變節期與律法。 例如保羅將割禮說的很不堪，例如四世紀後外邦人基督教以羅馬太陽日取代安息日，以復 活節取代逾越節。 三 再來我們就以賽亞書的經文來看。 我之前已經說明過了，以賽亞書53章是延續52章內容，你們不能無視前後文"斷章取義"成 你們的預設立場，這樣是在自欺欺人。 以賽亞書這兩章根本不是在談彌賽亞的預言。 以賽亞書52章內容如下。 你們離開吧！離開吧！從巴比倫出來。不要沾不潔淨的物；要從其中出來。你們扛擡耶和 華器皿的人哪，務要自潔。 你們出來必不致急忙，也不致奔逃。因為，耶和華必在你們前頭行；以色列的神必作你們 的後盾。 我的僕人行事必有智慧（或譯：行事通達），必被高舉上升，且成為至高。 許多人因他（原文是你）驚奇；他的面貌比別人憔悴；他的形容比世人枯槁。 可知這義僕是代指那些被俘虜到巴比倫之後回歸以色列故土的猶太人。 經文特別強調“他的面貌比別人憔悴；他的形容比世人枯槁。” 因為他們被俘虜受盡奴役才會形容枯槁，耶穌可沒有形容枯槁。 53章那些內容明顯是用"文學式的筆法"將那些被俘虜到巴比倫的猶太人受的苦比作如同被 獻祭的牛羊的處境那樣。 他們認為自己所受的苦如同在為整個猶太民族贖罪。 其中還提到"不開口"，而在約翰福音中描述耶穌被彼拉多審問時是從頭辯解到尾，可沒有 不開口。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.199.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1742308558.A.F81.html
推 NewCop: 這裡是“人文與宗教研究院”的“基督信仰版”，ok?不是“ 03/18 23:15
→ NewCop: 歷史與軍事學院”的“歷史版”，ok? 03/18 23:15
推 NewCop: 笑死，你這些東西，我在之前的推文裡都問過你了，你答不出 03/18 23:17
→ NewCop: 來又來另開新帖跳針？ 03/18 23:17
推 NewCop: 1.我先聲明，我不是基督徒，我本人跟你一樣沒有任何特殊信 03/18 23:19
→ NewCop: 仰，但是我跟你不同之處在於，我知道在“基督信仰版”就 03/18 23:19
→ NewCop: 必須以“基督信仰”的預設立場發文，就像如果今天有“伊 03/18 23:19
→ NewCop: 斯蘭教版”，我要討論時也會以“伊斯蘭教”的預設立場發 03/18 23:19
→ NewCop: 文 03/18 23:19
→ NewCop: 2.我引用的文章，可是你宣稱“最有基督徒該有的形象”的耶 03/18 23:19
→ NewCop: 證官方文章喔 03/18 23:19
推 NewCop: 3.你要不要先解釋一下，照你的說法，舊約聖經說聽到神的 03/18 23:23
→ NewCop: 話就要馬上記下來，那法利賽人的拉比猶太教公然用“口傳 03/18 23:23
→ NewCop: 律法”詆毀神的誡命，然後還成為聖殿被毀之後的猶太教正 03/18 23:23
→ NewCop: 統主流“拉比猶太教”，你覺得這種行為是否會受到神的責罰 03/18 23:23
→ NewCop: ？ 03/18 23:23
推 NewCop: 4.猶太教論文Tractate Sanhedrin 98b中，在討論彌賽亞的名 03/19 00:28
→ NewCop: 字時，可是明確的引用了受苦僕人之歌的經文來推測彌賽亞 03/19 00:28
→ NewCop: 的名字的 03/19 00:28
推 NewCop: 結果你跟我說這個“根本不是彌賽亞的預言”？ 03/19 00:30
推 NewCop: 5.以賽亞書是猶太教經典，不是讓外人依照“反基督教的私 03/19 00:40
→ NewCop: 慾”胡亂“曲解”的，贖罪祭就是作為祭物來贖罪，至於“如 03/19 00:40
→ NewCop: 贖罪祭般痛苦”更是你在不懂五祭下的隨意解釋，沒有任何經 03/19 00:40
→ NewCop: 文能證明贖罪祭的動物比燔祭或是平安祭的祭物受到更多痛苦 03/19 00:40
推 NewCop: 6.約翰福音中，彼拉多跟耶穌的對話只有“四句”，這叫“從 03/19 00:44
→ NewCop: 頭辯解到尾？” 03/19 00:44
推 NewCop: 7.要扯獻祭，你要不要先解釋一下伊便尼派曾宣稱耶穌“親口 03/19 00:49
→ NewCop: 說過”「我來就是要廢除獻祭」、「獻祭不停，烈怒不止」這 03/19 00:49
→ NewCop: 些話 03/19 00:49
推 NewCop: 8.以賽亞書53：10提到贖罪祭，明顯呼應前面53：8的“是因 03/19 00:51
→ NewCop: 我百姓的罪過”，這就是很明顯的贖罪祭，沒有什麼象徵筆法 03/19 00:51
推 NewCop: 9.一般研究認為雅各”不是”耶穌的門徒，他是在耶穌死後才 03/19 00:53
→ NewCop: 開始繼承耶穌的工作的，耶穌生前他並沒有對耶穌的教導有 03/19 00:53
→ NewCop: 太多了解 03/19 00:53
推 NewCop: 10.雅各根本沒有要求保羅去獻祭，他只是要保羅幫那些許願 03/19 00:57
→ NewCop: 的人付錢，而且那些人“都剃了頭”，代表還願中獻祭儀式已 03/19 00:57
→ NewCop: 經完成了，單純還沒付錢而已 03/19 00:57
推 NewCop: 11.凡事講究先到後來，在西元四世紀時，拉比猶太教已經是 03/19 01:01
→ NewCop: 猶太教的主流正統信仰，而拉比猶太教的律法塔木德可是來 03/19 01:01
→ NewCop: 源於法利賽人的口傳律法，明確違反你宣稱“聽到神的話就是 03/19 01:01
→ NewCop: 要盡快記下來”，所以律法被改變了；而節期的部分，到了 03/19 01:01
→ NewCop: 西元四世紀的時候，猶太曆法從觀察變為計算，其中又以拉 03/19 01:01
→ NewCop: 比猶太教最為明顯，導致節期也改變了 03/19 01:01
→ NewCop: 結合你的宣稱和歷史考據，那個“改變節期和律法”的，明 03/19 01:02
→ NewCop: 顯是法利賽人的演變成的拉比猶太教，早在基督教成為羅馬 03/19 01:02
→ NewCop: 帝國國教前，猶太教的節期和律法就被拉比猶太教改完了 03/19 01:02
推 NewCop: 12.你一開頭的比喻就是完全錯誤，河伯娶親的問題在於要“ 03/19 01:26
→ NewCop: 定期將少女丟入河中”，而基督教的對象就是非常特定的那 03/19 01:26
→ NewCop: 個“耶穌”，整個基督教歷史上從來沒有“定期送人上去取代 03/19 01:26
→ NewCop: 贖罪祭”的做法，甚至連類似的思想都沒有任何存在過的紀 03/19 01:26
→ NewCop: 錄 03/19 01:26
推 NewCop: 13，想要以“社會科學”的角度討論耶穌被殺的事，請去“ 03/19 01:30
→ NewCop: 科學學術研究院”>“人文社會科學學群”>“社會科學版”， 03/19 01:30
→ NewCop: ok? 03/19 01:30
→ NewCop: 這裡是“人文宗教研究院”>基督信仰版，ok? 03/19 01:30
推 NewCop: 你這已經不是搞錯版了，你連小組都搞錯了,ok? 03/19 01:33
推 NewCop: 14.耶穌可沒有“形容枯槁”？原來你覺得一個被鞭打，被強 03/19 06:17
→ NewCop: 迫戴上荊棘冠冕，背著十字架走了一大段路的人，還能容光 03/19 06:17
→ NewCop: 煥發嗎？ 03/19 06:17
→ ptttalker: NewCop回你14點，你一點也沒回應， 03/20 23:37
→ ptttalker: 你這樣叫做有心要跟別人討論？ 03/20 23:37
推 Siaukhiam: 可能你內心是有過不去的坎，才會在回答不出問題的情況 03/24 12:57
→ Siaukhiam: 下又無法停止po文章。這種情況建議不是po文而是去看心 03/24 12:57
→ Siaukhiam: 理諮商師，不要一直跟自己過不去 03/24 12:57