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在使徒行傳19章其實是證明受聖靈與受浸並非同時 你們信的時候受聖靈沒有? 反而突顯你論點的問題所在 假設你是保羅,你在以弗所遇見幾個門徒 如果聖靈是信即內住或者受浸即內住 那麽根本不必詢問這個問題 因為你會預設對方已受聖靈 直到你們在言談中發覺對方受的是約翰的洗 那時候你才會說:你們並沒有得聖靈,因為洗不正確 而這也能證明使徒無法在無外證下直接判斷對方未受聖靈 此外,如果方言是唯一外證 見面問這個問題並不奇怪 因為說方言者並非隨時隨地說方言 只有禱告的時候才說方言 你面對一個未曾謀面的門徒,他不會立刻禱告給你看 所以你也無從判斷他是否受聖靈 相對的,並非信就受聖靈,並非受浸就受聖靈 那麽這個問句才有意義 你有沒有受聖靈? 因為對方不在禱告當中,所以你無法確定 對方受的洗不正確,那就必定不會受聖靈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.170.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1746971589.A.59E.html
jdcbest: 這種個案,其狀況的原因與可能性,可任各人揣測,故根本05/12 00:14
jdcbest: 不該把你或你教派自己的臆測決定為教義通則。舉例如有沒05/12 00:14
jdcbest: 有一種可能,那些人是約翰的門徒而非基督徒,此時不就又05/12 00:14
jdcbest: 回到類似行傳2:38彼得對尚未信主耶穌基督的人說的話,所05/12 00:14
jdcbest: 以保羅對約翰的門徒講了那些話。為何說他們可能是約翰門05/12 00:14
jdcbest: 徒?因若從保羅和他們的對話來看:(一)那些人受浸是浸05/12 00:14
jdcbest: 入約翰。(二)那些約翰門徒連「聖靈」都沒聽過,更遑論05/12 00:14
jdcbest: 「受聖靈」。另外若從福音書來看:約翰的門徒跟基督的門05/12 00:14
jdcbest: 徒確實是不太一樣的,他們作法不同、信仰的知識不同、受05/12 00:14
jdcbest: 浸也不同。約翰與耶穌各自有各自的學生。施洗約翰在主耶05/12 00:14
jdcbest: 穌出現後,並沒有跟隨主耶穌,而另外有他的教導與路線,05/12 00:14
jdcbest: 跟主耶穌的路線有些差異。05/12 00:14
jdcbest: tf兄仍在糾結與掙扎中,但你再怎麼掙扎都無法讓真耶教的05/12 00:27
jdcbest: 「受聖靈必說方言」教義符合聖經。目前本版只有tf出來為05/12 00:27
jdcbest: 真耶教,而其它真耶教的信徒沒能出來為自己的真耶教信仰05/12 00:27
jdcbest: 做辯護,這是很可惜之處,因沒能聽到其它真耶教徒的其它05/12 00:27
jdcbest: 說法。05/12 00:27
Lanword: tf兄,您這篇並未提出新的經文論證,05/12 00:49
Lanword: 而是繼續以臆測與假設堆疊來推導,05/12 00:49
Lanword: 因此我選擇不再另行發文回應。05/12 00:49
Lanword: 但我想提醒一個小細節:05/12 00:50
Lanword: 根據您的說法,是保羅聽到對方只受過約翰的洗, 05/12 00:50
Lanword: 就判定他們尚未受聖靈。05/12 00:50
Lanword: 若真如此,您自己都已說明判斷依據是受洗內容,05/12 00:50
Lanword: 而非是否說方言。05/12 00:50
Lanword: 這與您「方言為唯一外證」的主張在邏輯上自我矛盾。05/12 00:50
看來你沒有看懂我的文 說方言者不會隨時隨地說方言 所以見面時詢問是否已受聖靈是可能的問題 今天在TJC也會詢問這個問題 相反的今天非方言教會肯定不會詢問這個問題 受的洗不正確,不管是否強調方言都會認定沒有聖靈 這不是我們爭論的問題 ※ 編輯: tfnop (123.193.170.88 臺灣), 05/12/2025 09:07:29
speed2: So 因信稱義,真耶會變成因受聖靈說方言稱義嗎?說方言只 05/12 09:59
speed2: 是一種恩賜,並不能成為唯一得救的條件吧。 05/12 09:59
speed2: 耶穌來是要讓人脫離宗教的束縛,讓人藉著信入祂,從壓制得 05/12 10:04
speed2: 釋放,神的靈在那裡,那裡就得以自由 05/12 10:04
speed2: 馬可16:16-18 是耶穌說的,那是否要拿這5種神蹟去判斷, 05/12 10:11
speed2: 有沒有得救嗎? 05/12 10:11
jdcbest: 我們知道你真耶教的行為,按名你是真的,其實是□的。你 05/12 11:46
jdcbest: 要警醒,堅固那剩下將要衰微的;因真耶教的行為在我們 05/12 11:46
jdcbest: 上帝面前沒有一樣是完全的。所以要回想你真耶教是怎樣領 05/12 11:46
jdcbest: 受晚雨靈的、怎樣聽見的,又要回歸遵守聖經,並要悔改。 05/12 11:46