推 kazukazu22: 不是偽經，而是他有改版再版。 05/25 22:46
→ kazukazu22: 約翰福音21:24 編輯群說我們道約翰的見證是真的 。05/25 22:47
→ kazukazu22: 編輯群說我們知道他約翰的見證是真的 。05/25 22:47
→ kazukazu22: 25節表示他們盡可能收集了，但要全部容納也是不可能的05/25 22:48
→ kazukazu22: 。05/25 22:48
→ ptttalker: 其實kazu 也沒有提出任何「證據」，05/25 22:54
→ ptttalker: 所以…… 05/25 22:54
→ ptttalker: 只能說有些人有這種觀點05/25 22:55
推 ptttalker: ar 的立論（耶穌只是虔誠的猶太教徒）05/25 23:02
→ ptttalker: 如果成立 05/25 23:02
→ ptttalker: 耶穌就不會被猶太人害死了05/25 23:02
→ ptttalker: 他總是邏輯斷裂，只是自己無法察覺05/25 23:02
→ ptttalker: 自得其樂05/25 23:02
推 kazukazu22: 有證據啦 就寫在約翰福音裡面呀05/25 23:09
→ kazukazu22: 從序章開始就有「約翰」以外的作者加上自己收集來的內05/25 23:10
→ kazukazu22: 容05/25 23:10
推 kazukazu22: 我們不要說添加，就原版好了，1:15約翰為他作見證，不05/25 23:16
→ kazukazu22: 就代表寫的人不是約翰了。05/25 23:16
兄弟，這個約翰是施浸約翰.....
→ kazukazu22: around提到的那段經文，重點也不是他是基督，而是「I05/25 23:18
→ kazukazu22: am」，意思就是我是神，你們不信我就是死在罪中。05/25 23:18
→ kazukazu22: 但是「I AM = 我是神」是我們的神學，法利賽人要怎麼 05/25 23:20
→ kazukazu22: 聽得懂呢。 05/25 23:20
※ 編輯: Lanword (111.81.90.120 臺灣), 05/25/2025 23:37:55
→ ptttalker: 1:15的約翰不是約翰福音的約翰 05/25 23:40
→ ptttalker: I am舊約就有了 05/25 23:40
推 ptttalker: 再說，你這些都只是內文「推論」。 05/25 23:47
→ ptttalker: 你也可以說內文 05/25 23:47
→ ptttalker: 矛盾、不合理、相悖、超自然… 05/25 23:47
→ ptttalker: 但這些都不是證據。 05/25 23:47
→ ptttalker: 我所謂的證據是指 05/25 23:47
→ ptttalker: 文獻、歷史、文本、抄本、考古、科學上的測量或鑑定， 05/25 23:47
→ ptttalker: 這種客觀的第三方可查驗的資訊， 05/25 23:47
→ ptttalker: 這才算證據。 05/25 23:47
推 kazukazu22: 如果把約翰一章全部的約翰都認定是施洗約翰 05/25 23:49
→ kazukazu22: 就是傳統的觀點 這樣會一點問題都沒有 05/25 23:49
→ kazukazu22: 文學上會希望對比兩人，變成兩個見證。 05/25 23:50
→ kazukazu22: 不過沒關係 這邊就認定傳統觀點。 05/25 23:50
→ kazukazu22: 約翰福音的問題本來就是經文鑑別學的最愛 05/25 23:51
→ kazukazu22: 約翰福音1:18是「獨生子」或「獨一神」，這種非常熱門 05/25 23:52
→ kazukazu22: 。 05/25 23:52
→ ptttalker: 施洗約翰一生沒什麼機會寫約翰福音吧 05/25 23:54
→ ptttalker: 所以約翰福音的作者是….？哪一個約翰？ 05/25 23:54
→ ptttalker: 約翰2號寫下了約翰1號講了些什麼話， 05/25 23:55
→ ptttalker: 這樣理解應該沒什麼不合理的地方（？） 05/25 23:55
推 kazukazu22: 上面那個聖公會的分析有說，一章就秀了高超的希臘文對 05/25 23:57
→ kazukazu22: 比，形成雙重見證。 05/25 23:57
→ kazukazu22: 1:18更直接用獨生子的希臘文可以是獨一神來暗示耶穌是 05/25 23:57
→ kazukazu22: 神。 05/25 23:57
→ DEAKUNE: 看到不少半桶水就想推翻聖經的人，這麼拙劣也是少見 05/26 00:01
→ DEAKUNE: 使徒約翰是門徒中最年幼的，不用繳聖殿稅表示耶穌教他們 05/26 00:04
→ DEAKUNE: 的時候還未成年；而施洗約翰大耶穌6個月，是同輩 05/26 00:04
推 kazukazu22: 所以他才可以活到公元90年 05/26 00:06
→ DEAKUNE: 作為法利賽人，絕對不可能連摩西問祖宗的神名字的回答:Eh 05/26 00:08
→ DEAKUNE: yeh Asher Ehyeh都不知道 05/26 00:08
推 kazukazu22: 但是耶穌沒有講第二個 Ehyeh 05/26 00:10
→ kazukazu22: 約翰福音用各種高超的技巧隱藏他想表達的 05/26 00:11
→ kazukazu22: 他就是想講耶穌是神 05/26 00:11
推 kazukazu22: 最後是約翰福音開頭用巧妙的文學手法讓兩個約翰重疊， 05/26 00:28
→ kazukazu22: 是為了隱藏第三個同名的人： 05/26 00:28
→ kazukazu22: 第一位教會史作者優西比烏雖然不認為約翰福音有他參與 05/26 00:30
→ kazukazu22: ，但其他的約翰作品是用這種同名手法做成。 05/26 00:30
推 kazukazu22: 我們一節一節比對 05/26 00:41
→ kazukazu22: 1:15 大家都認定是施洗約翰沒錯吧 傳統也是 05/26 00:41
→ kazukazu22: 那1:16的「我們」是誰 05/26 00:42
→ kazukazu22: 這邊就是約翰本人、其他作者與編輯 05/26 00:43
→ kazukazu22: 1:17 基督登場 05/26 00:44
→ kazukazu22: 1:18 基督是獨生子(獨一神) 05/26 00:44
→ kazukazu22: 1:19再次回到施洗約翰 05/26 00:45
推 kazukazu22: 再來到1:40 一個是西門彼得的兄弟安得烈 05/26 00:48
→ kazukazu22: 沒有說的話才是重點 另一個是誰 05/26 00:49
→ kazukazu22: 就是本文作者 這一句是使徒約翰親筆寫下 05/26 00:50
→ kazukazu22: 他故意不寫下自己的名字(重點！！！) 05/26 00:50
→ kazukazu22: 所以前面用施洗約翰帶入自己的見證 05/26 00:51
→ kazukazu22: 因為 他 在 場 05/26 00:51
→ kazukazu22: 這樣可以看出約翰的寫作特色嗎，他不會直接寫下自己， 05/26 00:53
→ kazukazu22: 會直接寫下自己的不是約翰。 05/26 00:53