Re: [討論] 聖經說聖靈促使謹守律法且不受饑荒

[around14358 (awq)]

來回應kazukazu22 的意見。

儘管我認為你是板上比較能溝通討論的教徒，但你在這篇的回應罔顧歷史事實以及迴避希
伯來聖經內容，這讓我無法苟同。

分成三點回應
一
你說
: 這些餓死的人
: 大都是跟你一樣觀念的好人
: 甚至是猶太人

所以你是在辯稱愛爾蘭饑荒以及衣索比亞饑荒，餓死的人都不是基督徒？你在辯稱餓死的
都是非基督徒與異教徒嗎？

當時的愛爾蘭幾乎全民都是基督徒，而衣索比亞則七成是基督徒。
你卻認為只有非基督徒在饑荒中餓死？

你這樣明顯是罔顧歷史事實，你覺得你這種辯解有歷史學家能夠同意你的嗎？

我再提及一段歐洲過去發生的饑荒好了，維基資料。

1315–1317年大饑荒是14世紀歐洲發生的一場大饑荒，影響東及俄羅斯，南達義大利，幾
年內造成數百萬人死亡，結束了歐洲自11世紀起的人口增長，直到1322年歐洲才得以從此
次饑荒中恢復。在嚴重的饑荒期間受災的歐洲各國都出現了大量人相食紀錄。

在十四世紀這個時代歐洲人可以說全都是一出生就成了基督徒。
結果發生饑荒餓死了幾百萬人。

你也要繼續自欺說這些餓死的都不是基督徒嗎？

二
: ptttalker甚至是這個板上多數基督徒
: 都抱持跟你相同的觀點

很好，既然你這裡也說同意我的觀點，同意我說這外邦人基督教得到的不是希伯來聖經中
說的聖靈。

那怎麼在我提到外邦人基督徒在饑荒中餓死的事時，卻還要強辯說餓死的都是非基督徒？

你要知道饑荒在人類歷史是常見的現象。

而在以西結書36章的內容提到，神的兒女得到聖靈幫助不會遭遇饑荒。

可知因外邦人基督徒不是神的兒女沒有聖靈幫助，會遇到饑荒也是很正常的事，你又何須
為此強辯不肯面對事實呢？

三
再者我提到經文說聖靈會促使人謹守遵行律法，你的回應是直接刪除不理會這句經文。
如下再引用一次。

以西結書36章
我必將我的靈放在你們裡面，使你們順從我的律例，謹守遵行我的典章。

可以說這就是耶和華賜給兒女的聖靈與其他文化的靈最大的差異。

耶和華賜給兒女的聖靈最大的作用是來幫助兒女能夠謹守遵行希伯來聖經的律例典章。

你們外邦人基督徒就沒有人在謹守遵行律法的，可知你們得到的不是聖靈。

你們不能一看到自己的信仰與希伯來聖經經文衝突，就忽視跳過不理會。

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推 kazukazu22: 哪一句說他們不是基督徒了呢？
→ kazukazu22: 他們不但是基督徒
→ kazukazu22: 還是還是耶路撒冷派的基督徒
推 kazukazu22: 刪除是因為我舉了士師記
→ kazukazu22: 沒有必要讓你難堪 所以我刪除了
→ kazukazu22: 通常我提出反證時 我會刪除原本的內容
→ kazukazu22: 沒有理由要讓其他的意見被比下去
→ kazukazu22: 我的立場只有希望你們不要吵架 好好討論
→ kazukazu22: 至於你們誰對誰錯我倒不感興趣
推 kazukazu22: 如果你容我我說一句比較不太適合的話
→ kazukazu22: 我都可以讀你的潛意識 我怎麼會不知道你的想法
→ kazukazu22: 基本上我「認同」你的想法
→ kazukazu22: 但不代表其他人就是錯的 所有的人都有他們的信念
→ kazukazu22: 這種事很難說誰對誰錯
推 kazukazu22: 話說 你明明也知道是不是神的兒女要看有沒有得到神的
→ kazukazu22: 認同，這樣答案很明顯了不是嗎。
→ kazukazu22: 並不是信了耶穌就成為神的兒女，這點是很多人亂傳的假
→ kazukazu22: 福音。
推 kazukazu22: 連你看不上眼的加爾文都知道，一個基督徒是不是神的兒
→ kazukazu22: 女只有神自己知道，你又怎麼會不能理解呢。一個人是不
→ kazukazu22: 是神的兒女，只有神自己知道。
→ kazukazu22: 還有你想問我的嗎？沒有的話我還是需要遵守承諾不在這
→ kazukazu22: 裡發言的喔。
→ kazukazu22: 附帶一提 馬丁路德這點是錯的，但約翰加爾文是正確的
→ kazukazu22: ，只有神知道誰是他的兒女。
推 kazukazu22: 最後按慣例附上經文根據：
→ kazukazu22: 太7:21-23
→ kazukazu22: 太13:1-58
→ kazukazu22: 太24:1-25:46
→ kazukazu22: 「惡僕」、「愚拙的童女」、「領一千的」有得救嗎？
推 kazukazu22: 保羅自己也提到：
→ kazukazu22: 腓2:12
推 kazukazu22: 約翰也說了：
→ kazukazu22: 約翰一書2:4
→ kazukazu22: 看看那些沒有愛心的人：
→ kazukazu22: 約壹4:7-8
→ kazukazu22: 現在有一派的學者認為，馬太福音愛心的審判有其他使徒
→ kazukazu22: 支持，例如：
→ kazukazu22: 約壹2:1-2:2
→ kazukazu22: 凡行為被耶穌認同的人 耶穌就是他的挽回祭。
推 kazukazu22: 我認同你的部分來自於你指出基督教用一種宗教上的信心
→ kazukazu22: 來得救，但其實聖經說的信心不是宗教上的，而是上帝給
→ kazukazu22: 的。
→ kazukazu22: 信心本身無法使人稱義，上帝給的信心才能夠稱義，這點
→ kazukazu22: 是真福音跟假福音的界線。
→ kazukazu22: 事實上馬太福音愛心的審判也有保羅的背書
→ kazukazu22: 加拉太書5:6惟獨使人生發仁愛的信心
→ kazukazu22: 才 有 功 效
→ kazukazu22: 最後的收尾當然就是使徒雅各，他說：
→ kazukazu22: 雅2:14-26 若有人說自己有信心，卻沒有行為，有甚麼益
→ kazukazu22: 處呢？這信心能救他嗎？
→ kazukazu22: 結束我在基信版全部的結辯，沒有其他來自聖靈的啟示了
→ kazukazu22: 。
→ ptttalker: Kazu對你很有耐心了，
→ ptttalker: 你看看你自己，
→ ptttalker: 一開頭就自己紮了個稻草人，
→ ptttalker: 歇斯底里又叫又砍….
→ ptttalker: 看得大家好尷尬…….
→ ptttalker: 你是不是先看懂kazu說什麼再回文？
推 kazukazu22: 沒有問題那我就不再回應了，最後補充神學上的說明：
→ kazukazu22: https://reurl.cc/VYVYzn
推 kazukazu22: 然後我昨晚只引用了使徒馬太、約翰、保羅，其實還有彼
→ kazukazu22: 得：
→ kazukazu22: 彼得後書1:1
→ kazukazu22: 真信徒也就是麥子與稗子的差別在於，有沒有領受從上帝
→ kazukazu22: 來的信心，那個才是得救的必要條件。
→ kazukazu22: 因此馬太、雅各、約翰、彼得、保羅所說的信心是指來自
→ kazukazu22: 上帝的信心。
→ kazukazu22: 而雅各特別提到了沒有行為的信心就是一種假信心，這就
→ kazukazu22: 是稗子。願上帝祝福大家。