Re: [問題] 罪到底是什麼?

[around14358 (awq)]

來回應kirtwein的文章，並以這篇文章讓原發問者qinwhite看清楚這某些基督新教徒其實
只是馬丁路德的信徒。他們其實不相信耶穌說的話。

※ 引述《kirtwein (Alfred)》之銘言：
: 基督教主張因信稱義 在神眼中不算為罪
: 一相信就稱義。白白的稱義（不靠行為）
: 基督啓示神的標準
: 人對基督的領悟有限  人不太可能完全理解神的標準 也不太可能作到
: 你的問題是大問題 在馬丁路德時就有討論
: 稱不稱義 跟作不作得到  有沒有作到無關
: 當然信徒犯罪 有罪責 在神面前
: 但無論行為如何 只要相信 神就稱義
: 因信稱義
: 神對罪的判定 是以心 只要想 就犯罪了
: 初生的嬰兒 難道心中沒有邪念

既然認為初生的嬰兒也會犯罪，那最好的方式就是請教徒效法保羅與耶穌那樣不生小孩，
為什麼教徒又要生小孩製造罪人呢？

所以原發問者qinwhite你跟他們討論這罪的明確性以及要怎麼有可預見性可以規範行為，
他們很多人根本不想思考這問題。

他們很多人就如kirtwein這樣，相信的是馬丁路德那套，認為反正人不論如何都會犯罪，
所以行為如何就沒差了，重要的就只有相信耶穌的死是在進行獻人祭可以贖罪，這樣就可
以因信稱義。

馬丁路德就是一個主張迫害屠殺猶太人的，他的思想也影響了後來德國的迫害屠殺猶太人
。
馬丁路德也是一個主張殺害所謂異端的人。

可是在這些新教徒心中，不論他們的教會創立人馬丁路德作了再多滔天惡行，他都可以因
信稱義。

其實就是新教這套說詞更能夠滿足人性的慾望。
他們並不是真的在乎什麼罪不罪的，那只是一個幌子，真正在乎的是要怎麼以一套說詞來
滿足自己的慾望，讓自己能覺得安心。

可是我們來看看馬太福音七章耶穌對此是怎麼提出警告的。

你們要防備假先知。他們到你們這裡來，外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼。
憑著他們的果子，就可以認出他們來。荊棘上豈能摘葡萄呢？蒺藜裡豈能摘無花果呢？
這樣，凡好樹都結好果子，惟獨壞樹結壞果子。
好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。
凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。
所以，憑著他們的果子就可以認出他們來。

凡稱呼我主啊，主啊的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。
當那日必有許多人對我說：主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的
名行許多異能嗎？
我就明明的告訴他們說：我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！

耶穌說了"凡好樹都結好果子，惟獨壞樹結壞果子。"
還說惟獨遵行我天父旨意的人才能進去天國。

就是在強調行為好壞，要人憑行為好壞分辨是他的信徒還是披著羊皮的狼。

耶穌還警告當那日，他會跟很多自稱是他的信徒以耶穌之名跟人傳教卻作惡的說，"我從
來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！"

耶穌提到"作惡"，表示作惡的人不是他的信徒。
這還是在強調行為好壞，如果不能明確知道什麼行為是犯罪是作惡，又要怎麼不作惡呢。

可是這些所謂的基督徒，我拿馬太七章這段經文跟他們問過好多次了，他們都是逃避不肯
面對耶穌的話。

所以說這個自稱為基督教的宗教不是一個信耶穌的宗教，他們其實不相信耶穌說的話，他
們寧願相信馬丁路德與加爾文這些作惡殺人的教會頭目的話。

這個自稱為基督教的宗教只是一個消費耶穌的死的宗教，他們將消費耶穌的死作為教會招
攬吸收信徒的手段。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.192.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1751813543.A.682.html
推 duckgentlema: 有時候幫一下ar好了,基督教帳在外教帳基本上是關帳
→ duckgentlema: 要等到世界末日加上報應起算以後才可以明說
→ duckgentlema: 不然基督徒裡面的惡人會把別人的未還冤值偷光光
推 kirtwein: 我沒有說行為如何沒有差 信徒犯罪在神面前 仍有罪責 在
→ kirtwein: 新約中就有案例
→ kirtwein: 馬丁路德不是聖人 但作得事有貢獻
→ kirtwein: 說的論述也好
馬丁路德作的事可不是一句什麼不是聖人就可以推託的，他主張迫害屠殺猶太人，主張殺
害他眼中的異端。
完全符合耶穌所警告的披著羊皮的狼。
並且耶穌警告說這些自稱是他信徒卻作惡的，他不認識他們。
耶穌說的可不是如你說的只是什麼"信徒犯罪在神面前 仍有罪責"
而是根本就不承認這些作惡的是他的信徒。

那你想想看，既然馬丁路德與加爾文這些作惡的根本不被耶穌承認是他的信徒。這些新教
頭目建立的教會當然也不是耶穌的教會。
那你跟隨這種教會當然就是如耶穌警告的要被寬門大路引到滅亡。
※ 編輯: around14358 (49.217.192.144 臺灣), 07/06/2025 23:15:07
推 jdcbest: AI分析around1435本文的問題如下：
→ jdcbest: 「馬丁路德的思想導致納粹大屠殺」這種說法過於簡化
→ jdcbest: 納粹主義與宗教信仰並不一致，納粹領袖如希特勒其實並不
→ jdcbest: 虔誠基督徒，他們更多運用了民族主義、種族主義與社會達
→ jdcbest: 爾文主義等意識形態。把納粹大屠殺的罪責全歸因於馬丁路
→ jdcbest: 德，不但忽略複雜的歷史背景，也不公平。
→ jdcbest: 二、對「因信稱義」的理解帶有誤解或曲解
→ jdcbest: 原文批評說：
→ jdcbest: > 「不管馬丁路德作了多少惡事，他都可以因信稱義。」
→ jdcbest: 這句話在神學上存在誤解：
→ jdcbest: 「因信稱義」不是放棄道德或鼓勵犯罪，而是指人在神面前
→ jdcbest: 得稱為義，靠的是對基督的信心，而不是靠自己的善行。但
→ jdcbest: 這信心應該帶出悔改與改變的生命（參雅各書2章：「信心若
→ jdcbest: 沒有行為是死的」）。新教主流神學（如路德宗、改革宗）
→ jdcbest: 也不會主張「信了就可以隨便作惡」，這其實是**「反律法
→ jdcbest: 主義」（antinomianism）**的誤解版本，被多數正統神學批
→ jdcbest: 判。
→ jdcbest: 四、忽略多元的基督教觀點
→ jdcbest: 文中好像把所有「新教徒」都視為盲從馬丁路德與加爾文的
→ jdcbest: 信徒，但事實上基督教內部對「行為與信心」、「救恩與道
→ jdcbest: 德責任」有各種細緻區別。許多新教教會、神學家對馬丁路
→ jdcbest: 德的反猶言論有清楚批判，也不會以「他是宗教改革者」就
→ jdcbest: 全盤接納其一切觀點。
→ jdcbest: 五、對《馬太福音》引用的應用方式，可能存在過度類比或
→ jdcbest: 誤用
→ jdcbest: 引用耶穌的話「憑他們的果子認出他們」、「我不認識你們
→ jdcbest: 這些作惡的人」，來對比馬丁路德的歷史行為，這本身是一
→ jdcbest: 種針對個人道德的譴責。
→ jdcbest: 問題是：
→ jdcbest: 這段經文的原意是針對假先知與信仰不真誠之人，能否直接
→ jdcbest: 應用於歷史人物（且忽略他當時處境與改革背景），可能有
→ jdcbest: 詮釋上的問題。此外，即使馬丁路德本人有重大缺失，是否
→ jdcbest: 能據此否定整個基督教或新教信仰體系，仍需更充分的神學
→ jdcbest: 與邏輯論證。
→ ptttalker: around不肯面對被指出的錯，
→ ptttalker: 繼續裝作若無其事。