→ eno4022: 正常，問耶穌怎樣才可以承受永生的少年人最後也是憂愁地 07/08 16:32
→ eno4022: 離開了 07/08 16:32
→ eno4022: 耶穌：你還欠一件事，就是承認自己是罪人，然後來跟從我 07/08 16:33
→ eno4022: 少年人卡在捨不得錢，你是卡在不承認自己有罪，都一樣 07/08 16:35
→ eno4022: 另外你觀念有點奇怪，為何有罪就必須被譴責？難怪你怕被 07/08 16:35
→ eno4022: 講說是罪人 07/08 16:35
→ eno4022: 既然人人都是罪人，誰又有資格站在道德高位去譴責別人？ 07/08 16:36
→ eno4022: 這不是想一想就能明白的道理嗎 07/08 16:36
我當然不想承認自己有罪
罪是負面的、會帶來處罰的標籤
誰好好沒事會承認自己有罪?
有罪就必須被譴責→應該換句話說
我的觀念是
只有值得被譴責的行為/具高度可非難性的行為，才有必要論罪
不知這樣你是否能同意?
若不具高度可非難性的行為也應論罪
將使罪的範圍過度擴張，從而導致無區別實益
→ eno4022: 如果有哪個基督徒會在那邊論斷別人，記得遠離他，他靈命 07/08 16:38
→ eno4022: 不成熟，不要被他帶偏。成熟的基督徒只會越發謙卑，自己 07/08 16:38
→ eno4022: 都知道自己在神眼中有多爛了，哪可能還好意思譴責別人 07/08 16:38
→ eno4022: 另外勸你不要理around是因為他講的東西九真一假，你們這 07/08 16:42
→ eno4022: 種慕道友很容易被帶偏，不過你不聽也是你開心就好。如果 07/08 16:42
→ eno4022: 不提醒你，你失足我們就有罪了，但提醒後你不聽，那就是 07/08 16:42
→ eno4022: 你自己的事了，與我們無關 07/08 16:42
推 ptttalker: 樓上的發言是良藥苦口啊！ 07/08 18:58
推 around14358: 你好，請看我今天在板上標題"保羅侮辱耶和華本來不是 07/08 19:02
→ around14358: 神是不是罪？"的文章內容。 07/08 19:02
→ around14358: 是我對你提出的這問題的總結意見。 07/08 19:02
→ around14358: 其實你就問周遭教徒標題這個問題就夠了。 07/08 19:02
推 springxx: 看樣子 你時間還沒到 07/08 19:29
推 springxx: 人生還有選擇 沒碰到難關 07/08 19:34
我ok，我寧願沒碰到難關XD
→ springxx: 7:7 你 們 祈 求 、 就 給 你 們 ． 尋 找 、就 尋 見 07/08 19:35
推 around14358: springxx 不用玩弄這些宗教話術想迷惑原po，這種話 07/08 19:36
→ around14358: 很像在民間宗教也會說你仙佛緣還沒到云云。 07/08 19:36
→ around14358: 他是理性在思考宗教問題，不是像你們只是預設教會立 07/08 19:36
→ around14358: 場不敢求真。 07/08 19:36
→ springxx: ． 叩 門 、 就 給 你 們 開 門 。 馬 太 福 音 07/08 19:36
→ springxx: 哈哈哈 你誤會了 07/08 19:36
→ springxx: 我會信主 就是因為生病 差點掛掉 體會人生無常 07/08 19:36
→ springxx: 才開始信主 以前我也是無神論 不信這些 07/08 19:37
→ springxx: 不是因為有人向我傳教 而是我主動尋求神 07/08 19:38
→ springxx: 讀經也全是我自己在家讀的 07/08 19:38
→ springxx: 沒人教我 07/08 19:38
推 around14358: eno4022 問題是現今你們所謂的基督徒其實是保羅信徒 07/08 19:39
→ around14358: ，你們不是問耶穌而是問保羅。保羅從沒見過耶穌只是 07/08 19:39
→ around14358: 利用耶穌替自己背書。就類似文鮮明與鄭明析。 07/08 19:39
→ around14358: 你如果問耶穌，耶穌根本不可能贊同保羅書信中那些侮 07/08 19:39
→ around14358: 辱說耶和華本來不是神的言論，ok? 07/08 19:39
推 afsmart: 我雖然信主，但我覺得自己還是會滅亡 07/08 19:39
→ afsmart: 因為我無法認罪悔改QQ 07/08 19:39
→ eno4022: 你沒認罪悔改怎麼能說自己信主，這不是矛盾嗎 07/08 19:43
→ eno4022: 沒有認罪悔改就別說自己信主 07/08 19:43
→ afsmart: 那就當我是有受洗的假基督徒吧QQ 07/08 19:44
→ eno4022: 趕快丟棄錯誤的自我感覺良好，也許你還有救 07/08 19:44
推 springxx: 尋 找 、就 尋 見 叩 門 、 就 給 你 們 開 門 。 07/08 19:57
推 around14358: eno4022 你提到認罪"悔改"，所以重點還是要悔改。 07/08 19:59
→ around14358: 那請問這自稱基督教實質上信奉保羅的，將保羅書信加 07/08 19:59
→ around14358: 拉太書4章這樣嘲笑侮辱耶和華的律法"懦弱無用"，還侮 07/08 19:59
→ around14358: 辱耶和華"本來不是神"的內容當作是你們的聖經來信奉 07/08 19:59
→ around14358: 。教徒這樣侮辱耶和華神的行為是有悔改嗎？ 07/08 19:59
→ around14358: 耶穌根本不可能贊同保羅書信這樣的言論，ok? 07/08 19:59
→ springxx: 這段經句 是我用生命去體會的 在我軟弱害怕 尋求幫助 07/08 20:00
→ springxx: 在我之前 人生順遂時 讀這種內容 根本無感 07/08 20:01
→ springxx: 所以 我才說原PO時間還沒到 07/08 20:02
推 around14358: afsmart 你放心，如果按耶穌在馬太七章的話來看，這 07/08 20:08
→ around14358: 個自稱基督教的教會其信徒通通都會陪你一起滅亡。 07/08 20:08
→ around14358: 耶穌警告要憑果子好壞分辨是不是披著羊皮的狼，還說 07/08 20:08
→ around14358: 寬門大路會將多數人引到滅亡。 07/08 20:08
→ around14358: 這個自稱為基督教實質上是保羅教的宗教，是世界上最 07/08 20:08
→ around14358: 大的宗教。 07/08 20:08
→ around14358: 保羅書信侮辱耶和華，並且這個宗教一千多年來結出來 07/08 20:08
→ around14358: 的果子是迫害屠殺耶穌的族人猶太人。那你想想，跟隨 07/08 20:08
→ around14358: 這個宗教的人會被引到哪裡，這很明顯了。 07/08 20:08
推 df93: 信仰是自由的，勉強不來 07/08 20:21
→ Mian1997: 嫌貨才是買貨人，受洗也不能怎麼樣，就算同一教會還不是 07/08 21:38
→ Mian1997: 意見不合就互相中傷，還一天到晚說什麼一個身體，意識形 07/08 21:38
→ Mian1997: 態聽聽就好。 07/08 21:38
→ Mian1997: 對自己的信仰沒有懷疑過的那就不是信仰，只是安麗。 07/08 21:40
推 eno4022: 如果人能輕鬆做到，耶穌又何必再三強調要彼此相愛 07/08 22:03
→ eno4022: 對人失望就離開教會，那就表示根本就沒真正與神建立連接 07/08 22:04
→ eno4022: 。耶穌早就用撒種的比喻說過這種人了 07/08 22:04
→ eno4022: 傷害人的人，跟被傷害就離開的人，在神眼中，都是一樣沒 07/08 22:06
→ eno4022: 做到彼此相愛的人，不要以為有什麼差別 07/08 22:06
→ eno4022: 愛自己勝過愛神，那得不到獎賞也正常 07/08 22:08
→ eno4022: 你以為做基督徒是來爽的嗎？錯，是來受苦的 07/08 22:08
趨吉避凶是人的天性
我反而不太懂為何要故意讓自己受苦
→ eno4022: 你只看到你生命中的惡人，卻沒看到擺放惡人在你生命中的 07/08 22:10
→ eno4022: 那位神 07/08 22:10
→ eno4022: 我早說過了，神的愛超乎人的想像，所以祂可以一邊愛你一 07/08 22:12
→ eno4022: 邊“折磨”你，這一點都不奇怪。就是因為愛你才會這麼折 07/08 22:12
→ eno4022: 磨你 07/08 22:12
→ eno4022: 如果你以為神愛你就是讓你爽讓你舒服，趕快離開出門回世 07/08 22:13
→ eno4022: 界去，那邊才是讓你爽的地方 07/08 22:13
→ eno4022: 當然，我也不是說我們就該留在教會任惡人糟蹋。我們可以 07/08 22:19
→ eno4022: 效法神，一邊愛他一邊教訓他。既然神對我們的愛不是溺愛 07/08 22:19
→ eno4022: ，那我們對弟兄姊妹的愛自然也不是單方面的委屈求全。 07/08 22:19
→ eno4022: 不要忘了基督教是唯心論的，只要你真心認為你是在愛他， 07/08 22:20
→ eno4022: 那你不管做啥說啥都是愛的表現，良心會幫你作證。 07/08 22:21
→ eno4022: 忍他是愛，罵回去也是愛，全看你對愛的領悟到什麼層次。 07/08 22:22
→ eno4022: 層次越高，你的選擇就越多 07/08 22:22
→ eno4022: 耶穌是愛，但他還不是會臭罵文士跟法利賽人，去神殿大罵 07/08 22:25
→ eno4022: 那些做生意換錢的人，甚至說撒馬利亞人婦人是狗。 07/08 22:25
→ eno4022: 為什麼他可以一邊是愛的化身一邊做這些事？好好想想其中 07/08 22:26
→ eno4022: 的道理吧！ 07/08 22:26
我可以接受在合理範圍內被罵
不過你這段回應和本文主題(罪)之關聯性在哪裡?
是有罪被罵理所當然嗎?
※ 編輯: qinwhite (220.134.176.152 臺灣), 07/09/2025 09:32:18
→ eno4022: 我後面在回別人 07/09 11:08
→ eno4022: 另外你問什麼是罪，卻又不認同我們講什麼是罪，也是蠻好 07/09 11:09
→ eno4022: 玩的。 07/09 11:09
若是我問的問題，基督徒怎麼答我都接受
我早就成為基督徒了
→ eno4022: 你想覺得罪是怎樣就怎樣吧，你開心就好 07/09 11:12
→ eno4022: 搞了半天不是慕道友是觀光客，科科 07/09 11:13
會自稱慕道友，是因為在教會大家都這樣叫我啊
我哪知道非信徒還有區分慕道友和觀光客
希望你理解我並非故意要僭居慕道友的地位
然後我覺得，當個教會觀光客也可以很有貢獻
我有唱聖歌隊、幫忙主日學、團契的用餐事工、主理過團契的聚會主題、籌辦營隊
就行為外觀而言，我和基督徒實無二致
你實無必要以「科科」言語傳達嘲弄
這樣只會讓觀光客感到遭排斥、貶低
推 around14358: 原po您應該也注意到了，板上教徒在沒辦法用理性解答 07/09 11:21
→ around14358: 你提出的疑問下，他們一堆人只是想要訴諸那種類似於" 07/09 11:21
→ around14358: 情緒勒索"的手段要你屈從他們那套實質上是保羅教的 07/09 11:21
→ around14358: 思想。 07/09 11:21
推 nknuukyo: 約拿的故事其實要配上早期猶太人的文化脈絡去看 07/09 11:22
→ nknuukyo: 用新教觀點，不免覺得這神有病.... 07/09 11:22
→ nknuukyo: 用新教觀點-修正->用新教等非早期猶太脈絡來看 07/09 11:26
推 around14358: 另外eno4022 在一開始跟你提到的福音書中問耶穌怎樣 07/09 11:30
→ around14358: 才可以承受永生的少年人的故事。 07/09 11:30
→ around14358: eno4022竟然為配合自己需要竄改了經文內容。耶穌並沒 07/09 11:30
→ around14358: 有向那位少年說"你還欠一件事，就是承認自己是罪人" 07/09 11:30
→ around14358: 。那段故事耶穌是說要那位少年人將財產都捐給窮人後 07/09 11:30
→ around14358: 跟隨他，是在考驗那位少年能不能捨棄財富。 07/09 11:30
→ around14358: eno4022竟然為了自己需求擅自竄改耶穌的話來糊弄你。 07/09 11:30
→ around14358: 真是學到了他們實質教主保羅的精髓，保羅也是隨意利 07/09 11:30
→ around14358: 用耶穌來替自己的主張背書。 07/09 11:30
※ 編輯: qinwhite (140.134.18.37 臺灣), 07/10/2025 15:26:42
※ 編輯: qinwhite (140.134.18.37 臺灣), 07/10/2025 15:28:18
推 afsmart: 原po的服事已經多過很多基督徒了XD 07/10 15:57
→ afsmart: 我比較好奇你們教會怎麼會找還沒受洗的做那麼多事？ 07/10 15:58
→ afsmart: 我還沒受洗前只是幫忙打掃禮拜堂一次，就被某位弟兄說是 07/10 16:01
→ afsmart: “史上第一個幫忙打掃的新朋友”XD 07/10 16:01
→ afsmart: ps: 我以前參加的教會稱慕道友為“新朋友” 07/10 16:02
→ eno4022: 你去的教會真奇怪，為什麼讓沒受洗的人做那麼多事？ 07/11 13:07
→ eno4022: 照理來說牧師早該找你談受洗了吧？這些基本真理他應該會 07/11 13:08
→ eno4022: 教啊 07/11 13:08
→ eno4022: 方便說是哪個教派嗎？ 07/11 13:08
推 ptttalker: 印象中有提到是長老教會 07/11 13:43
→ ptttalker: 喔就在上面內文 07/11 13:44
→ eno4022: 長老教會已經缺人缺到連不是信徒的人都委以重任了嗎 07/11 16:33
→ eno4022: 而且基要真理也不教一下，還要人家上網問 07/11 16:37
→ eno4022: 令人搖頭 07/11 16:38