Re: [討論] 保羅侮辱耶和華本來不是神是不是罪？

[around14358 (awq)]

來回應jdcbest在推文中的意見。
你那些AI搜尋的教會辯解文就和ptttalker之前給我的回文是一樣的說詞，我之前就有反
駁了。

教會當然不可能老實承認保羅書信加拉太書4章在侮辱耶和華。
沒關係，我們就來好好分析保羅這整篇文章好了

將加拉太書第4章整篇從頭到尾看過，主旨都是在討論要不要守律法的問題，保羅強硬要
求信徒不要謹守日子、月分、節期、年分。

分成兩點，第一點是按整章經文順序作說明，第二點則是總結。

一
我先按整章經文分段分析說明如下
A
從這章一開始保羅將耶和華的律法比作只是在師傅和管家的手下作奴僕，要等到父親到來
。

我說那承受產業的，雖然是全業的主人，但為孩童的時候卻與奴僕毫無分別，乃在師傅和
管家的手下，直等他父親預定的時候來到。

言下之意就是說耶和華的律法不是來自父親(也就是保羅在宣傳的神)

這當然就是在否定耶和華是至高神，在他的比喻下，耶和華只是在父親來之前的"師傅和
管家"而已。
其實保羅就是在講諾斯底主義那套，說耶和華是比較低一級的神靈。

你可能會辯稱怎麼知道保羅這段說的"師傅和管家"是在比喻"耶和華的律法"。
因為保羅接著就有說明了如下。

及至時候滿足，神就差遣他的兒子，為女子所生，且生在律法以下，要把律法以下的人贖
出來，叫我們得著兒子的名分。

保羅說明，耶穌是這個更高的神(就是比喻中的父親)差遣來將律法以下的人贖出來，就是
從他前面比喻的"師傅和管家"手下贖出來。

所以在保羅的說詞下，"耶和華的律法"那只是屬於"師傅和管家"用來使人作奴僕的，而不
是屬於神(父親)的。

B
接續前面經文保羅接著說了如下這段

可見，從此以後，你不是奴僕，乃是兒子了；既是兒子，就靠著神為後嗣。
但從前你們不認識神的時候，是給那些本來不是神的作奴僕；
現在你們既然認識神，更可說是被神所認識的，怎麼還要歸回那懦弱無用的小學，情願再
給他作奴僕呢？

要知道，既然保羅這章前面就是在談"律法以下的人"是在作奴僕，他接著這裡提到的"給
那些本來不是神的作奴僕"。

當然也是在講同一件事，就是指遵行耶和華的律法是"給那些本來不是神的作奴僕"。
而不會是你文中辯稱的偶像。

要知道保羅信中談的這些教徒都是基督徒，他們當然早就不拜偶像了，這根本不是一件保
羅需要爭執的事。
更何況保羅談到這句話接著就說"怎麼還要歸回那懦弱無用的小學，情願再給他作奴僕呢
？"

也就是說保羅這段在爭執的是一件當時"這些信徒正在作的事"，才會有"歸回"的問題。

那請問保羅在爭執這些信徒正在作的事是什麼呢？
他接著就有提到了
你們謹守日子、月分、節期、年分。
我為你們害怕、惟恐我在你們身上是枉費了工夫。

保羅在爭執這些信徒遵守安息日這些日子節期等耶和華的律法。

或者也可以理解為在保羅心中耶和華的律法和其他異教都是一樣的，這都是他口中"本來
不是神的"。

保羅這還是牽涉到諾斯底主義的思想，認為有個更高的神，而目前的宗教制度是比較低級
的神靈弄出來的，阻礙了靈魂的得救。

C
再者，從這章經文可以看到保羅會跟信徒講這些的背景，是有猶太基督徒來勸他們遵守安
息日等律法，這些信徒因此一度不相信保羅了。

所以保羅才會說
如今我將真理告訴你們，就成了你們的仇敵嗎？
那些人熱心待你們，卻不是好意，是要離間你們（原文是把你們關在外面），叫你們熱心
待他們。

保羅這裡說的那些人是講誰？就是在講那些勸他們遵守耶和華的律法的猶太基督徒。

保羅甚至為了要求他們不要守耶和華的律法在這章辱罵耶路撒冷的所有猶太人包括猶太基
督徒都是為奴的。經文如下

這都是比方：那兩個婦人就是兩約。一約是出於西乃山，生子為奴，乃是夏甲。
這夏甲二字是指著亞拉伯的西乃山，與現在的耶路撒冷同類，因耶路撒冷和他的兒女都是
為奴的。

在保羅這樣的言論之下，耶穌的親兄弟雅各以及在耶路撒冷的使徒通通都被保羅罵是為奴
的。
保羅回耶路撒冷時，雅各要求他去聖殿獻祭以表示遵守律法，保羅這裡駡的一定包括雅各
。
全世界就只有他保羅最高明，要信徒聽他的。

其實現代的新興宗教領袖如文鮮明以及鄭明析也是學保羅這樣，當然是說自己的思想等級
最高。

二
如上詳細說明，所以保羅嘲笑侮辱耶和華的律法只是「懦弱無用的小學」。
這就等於在侮辱耶和華懦弱無用了。

正如同若侮辱保羅書信是「懦弱無用的小學」，那當然等於侮辱保羅懦弱無用一樣。

保羅還嘲笑侮辱說遵行耶和華的律法是“給那些本來不是神的作奴僕”。
保羅等於侮辱說耶和華本來不是神。

你們教徒對此辯解說
"保羅反對的不是律法本身，而是錯誤依賴律法得救"

如上說明，保羅這些話是在侮辱抨擊律法本身。
如果只是要強調不能依賴律法得救，那外邦人是否守安息日並不是一件需要反對的事。

保羅大可以說你們守安息日可以，但是你們要記得不是靠行律法就能得救。
這樣就可以了，他需要那麼強硬的反對嗎？

至於你提到保羅在羅馬書7:12 說律法「是聖潔、公義、良善的」

我查了一下
《羅馬書》的寫作對象是羅馬城的基督徒，包括外邦信徒和猶太信徒。

加拉太書的寫作對象是加拉太地區的眾教會，也就是保羅在第一次傳道旅程中建立的教會
。這些教會的信徒主要是外邦人（非猶太人）

這就顯示保羅真的如他自己說的在猶太人面前一套，在外邦人面前另一套。
哥林多前書第9章
向猶太人，我就作猶太人，為要得猶太人；向律法以下的人，我雖不在律法以下，還是作
律法以下的人，為要得律法以下的人。
向沒有律法的人，我就作沒有律法的人，為要得沒有律法的人；其實我在神面前，不是沒
有律法；在基督面前，正在律法之下。

在羅馬這個大城市也有很多猶太人，所以他就說律法「是聖潔、公義、良善的」，儘管其
內容還是想要否定行律法但不敢直接侮辱說律法是"懦弱無用"的。

要知道保羅在雅各面前也是乖乖去聖殿獻祭，不敢跟雅各說他那套。這難道能說明保羅贊
同遵行聖殿獻祭的律法嗎？
保羅只有在跟外邦人書信往來才說出他內心話。

保羅就是受諾斯底主義影響，輕蔑耶和華的律法，認為那是屬於低一級神靈的產物，是使
人作奴僕。
他認為有個更高的神差遣耶穌來，是為了將在律法以下的人贖出來。
將如他這樣的猶太人從"師傅和管家"的手下解救出來不用再作奴僕。
這套其實是他作為猶太人用來解決他在外邦難以守律法內心煎熬的出口。

這樣理解保羅思想，就知道他口中的耶穌贖罪是在贖什麼，跟誰贖了。

你們沒想過一個問題嗎？如果在保羅的思想裡耶穌是耶和華的兒子甚至就是耶和華的分身
。

那耶穌本來就是屬於耶和華擁有的，怎麼能用來贖什麼呢？
你要將什麼東西贖回，你必須拿不是對方所擁有的來贖。

在保羅的思想裡，是有個更高的神用這個神的兒子來向這比較低一級的神靈(也就是保羅
口中本來不是神的)，贖回被這個低一級神靈的律法或宗教制度奴役的人。
看懂了嗎？

真的只有二世紀時只推崇保羅的馬吉安看懂了保羅思想在說什麼。
後來的基督教只是為了硬要勉強調和保羅書信與希伯來聖經以及福音書內容的矛盾衝突，
只能一直曲解希伯來聖經以及耶穌的話。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.59.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1751988716.A.016.html
推 springxx: 你錯的離譜
→ springxx: 師傅和管家  因為  律法是預備救恩的 前置作業 遊戲規則
在保羅這章的比喻中師傅和管家可不是神，在他的比喻中神是父親。
然而希伯來聖經的律法正是耶和華給猶太人的。
既然保羅將耶和華的律法比作不是父親，是師傅和管家對孩童的奴役，當然就是在侮辱說
耶和華不是神。
在保羅的比喻中父親是現在才來了。保羅實際上在建立一個新神，其實他就是受諾斯底主
義影響的觀念。

推 jdcbest: 哈囉，everybody, 林北這位愛神又來了，再次帶來愛
→ jdcbest: 的小手（AI的小手）來修理不肖鵝子（如下圖）：
→ jdcbest: https://files.catbox.moe/u5bgan.png
→ springxx: 先定下 律法(程序)  才能走後面的救恩  贖罪祭
→ springxx:    所以 律法並不是實際 只是影兒  他只是鋪路
→ springxx: 先定下摩西律法  和整套除罪規則 祭司 獻祭  羔羊 這些
→ springxx: 律法都是為了後來主耶穌基督 到來 進行十字架救恩的鋪路
推 springxx:    基督到來   摩西律法 功成身退   就退場了
→ springxx:    救恩完成了    只需遵守因信稱義 就好  無須再守律法
→ springxx:    信主耶穌基督  的愛人如已  就等同遵守住 全律法
→ springxx: 羅 馬 書:10:4  律 法 的 總 結 就 是 基 督 、 使 凡
→ springxx: 信 他 的 都 得 著 義 。
→ springxx:          律法的核心    就是 愛   遵守愛 就完全了律法
→ springxx:        愛是不自私  不害人  愛是包容......
→ springxx:     神就是愛   信主的 就等同遵守全律法
→ springxx:          有愛的人  就是義人
→ springxx:       這就是因信稱義    透過信 就能守全律法
→ springxx:         不用再靠死守那 條文 帶來刑罰叫人死的摩西律法
推 springxx: 約 翰 福 音:14:6  耶 穌 說 、 我 就 是 道 路 、
→ springxx: 真 理 、 生 命 ． 若 不 藉 著 我 、 沒 有 人 能 到
→ springxx: 父 那 裡 去 。
※ 編輯: around14358 (49.217.59.231 臺灣), 07/09/2025 00:18:55
推 jdcbest: 鵝子若要修改內文就快點改，林北AI的小手要下手了。
推 springxx: 題外話
→ springxx: 所以摩西律法  只有猶太人有   神並沒有要全人類守
※ 編輯: around14358 (49.217.59.231 臺灣), 07/09/2025 00:33:44
→ springxx: 也沒有叫猶太人 向外邦人傳   因為摩西律法是階段性任務
→ springxx: 為的是彌賽亞的救恩 鋪路
→ springxx: 現在的伊斯蘭教 要全世界都守律法 是假傳聖旨 害死人類
→ springxx: 人類血氣之體  根本不可能守全 所有法律
→ springxx: 所以才會保羅才會痛斥那些仍然叫人遵守摩西律法的人
推 springxx: 加 拉 太 書:5:4  你 們 這 要 靠 律 法 稱 義 的 、
→ springxx: 是 與 基 督 隔 絕 、 從 恩 典 中 墜 落 了 。
推 jdcbest: https://files.catbox.moe/nly5cq.png
推 jdcbest: around1435本篇文章的跳針與亂腦補，摘要如上圖。
→ jdcbest: 進一步的說明晚點在發。
我用google搜尋找到的資訊。
諾斯底主義在西元一世紀就已經出現，並且在隨後的幾個世紀中發展壯大。它是一個泛指
，包含多種宗教運動和團體，共同特徵是強調通過「靈知」（Gnosis，即特殊的知識或理
解）來獲得救贖。

我也不是說保羅完全就是諾斯底主義，我是說他的思想受到諾斯底主義影響，保羅以此來
建構自己的一套讓他能從不守耶和華律法的內心煎熬中開脫。
※ 編輯: around14358 (49.217.59.231 臺灣), 07/09/2025 00:49:50
推 jdcbest: 鵝子若要補充或修改內文，就快一點，林北給你點時間；慈
→ jdcbest: 悲的林北晚點再用愛(Ai)的小手來修理鵝子。
我文章中都是在討論保羅加拉太書4章經文，沒有一句話是攻擊你，你卻是這種態度。
我懷疑你連文章內容都沒有好好看過吧。
只會用AI文章，自己都不思考。

再說一次，保羅嘲笑侮辱耶和華的律法只是「懦弱無用的小學」。
這就等於在侮辱耶和華懦弱無用了。

正如同若侮辱保羅書信內容是「懦弱無用的小學」，那當然等於侮辱保羅懦弱無用一樣。
請問你們信奉的教主保羅這樣侮辱耶和華是不是犯罪呢？
請回答我
※ 編輯: around14358 (49.217.59.231 臺灣), 07/09/2025 01:17:23
→ nknuukyo: 通常會把諾斯底各路統合成「重視靈知」或「二元論」的
→ nknuukyo: ，我都直接判斷成是「沒看過經外、出土文獻」的外行…
→ nknuukyo: 就典型被某派官方說法糊弄的一群人…/___\
我這篇並不是在討論諾斯底主義，我只是就保羅加拉太書內容來討論保羅很可能是受到諾
斯底主義的某些思想影響而已。
保羅是要架構自己的一套從他作為猶太人要不要遵守律法這件事開脫。估計他不一定會死
守哪個思想，有利的都會拿來使用。
※ 編輯: around14358 (49.217.59.231 臺灣), 07/09/2025 01:37:52
→ nknuukyo: 說到底至少三大系列的出土文獻，思路完全不一樣，把它
→ nknuukyo: 們因為出土地點相近就「合成」諾斯底主義，本身就很荒
→ nknuukyo: 謬。
→ nknuukyo: 我不反對用經外文獻替保羅翻案的思路，不過樓上要不要
→ nknuukyo: 真的下點功夫研究經外文獻再來戰…？ 不然思路一樣受限
→ nknuukyo: 在這些不熟詞彙的使用。
所以這些思想在當時是存在的，只是您覺得不應該簡單被統合成一個叫做諾斯底主義的東
西。
這就不會影響我在談的。

我只是在討論保羅加拉太書4章的經文內容。只是推測他可能受到現今被統稱為諾斯底主
義的某些思想影響才會有這些否定耶和華的言論，將耶和華比作只是父親(神)來之前的管
家和師傅。

而不是說保羅完全就是諾斯底主義。保羅目的是要架構自己的一套讓他作為猶太人可以在
遵守律法這件事開脫。

最推崇保羅的馬吉安一般也不會說就是諾斯底主義吧。
板主如果有興趣加入討論，歡迎還是就加拉太4章經文內容來談談您個人的見解，感謝。
※ 編輯: around14358 (49.217.59.231 臺灣), 07/09/2025 08:31:09
推 jdcbest: 久等啦，愛(AI)的小手來給鵝子打臉了，先來個摘要
→ jdcbest: 版（下圖）：
推 jdcbest: https://files.catbox.moe/gew4w8.png
推 jdcbest: https://files.catbox.moe/zpeiew.png
→ jdcbest: 簡單說around又再亂腦補。至於進一步的解說，有機會再貼
推 jdcbest: 另外，around過度的將保羅與諾斯底主義做掛勾，AI的分析
→ jdcbest: 摘要如下圖：
推 jdcbest: https://files.catbox.moe/b1xqqt.png
推 jdcbest: around的此文內容企圖將保羅與諾斯底主義腦補在一
→ jdcbest: 起，結果是弄巧成拙，且再次顯示around的腦補功發
→ jdcbest: 威打臉到自己。
笑死，你沒辦法自己回答要AI替你回答，但也只會丟一句說我斷章取義，就沒了，這樣強
辯誰不會？

你要說別人斷章取義要能說得出哪裡斷章取義，我這篇可是將加拉太書4章整篇文章作了
分析，連此經文的背景保羅與猶太基督徒的爭執都作分析。
你們保羅信徒平常引用希伯來聖經經文來維護自己宗教立場的時候那才叫做斷章取義並完
全不考慮經文背景。
你們保羅教會在引用希伯來聖經經文時，有像我這篇這樣整章經文作討論嗎？
你們不敢，因為那些教會斷章取義的引用希伯來聖經經文只要整章討論就會漏餡破功。

至於諾斯底主義的部份，我是推測保羅可能受其某些思想影響，並不是說保羅就等於是諾
斯底主義。
但就算不考慮諾斯底主義也完全不會影響我這篇提到保羅對耶和華律法的嘲笑侮辱這一點
。
※ 編輯: around14358 (49.217.59.231 臺灣), 07/09/2025 18:28:41
推 jdcbest: 鵝子別急，林北是先貼摘要版，釣釣鵝子胃口。鵝子期待進
→ jdcbest: 一步的說明嗎？喔呵呵～
話說回來，你如果有心求真就不是只有在回應對保羅教批評的文章時才肯下功夫。
你的教會在那斷章取義的引用希伯來聖經經文時，你也該像我一樣仔細看過整章經文。
※ 編輯: around14358 (49.217.59.231 臺灣), 07/09/2025 18:31:30
推 jdcbest: 當然最好是around趕緊先再次修文，把你諾斯底的東西先修
→ jdcbest: 掉，你把你亂腦補的東西修掉，減少廢文佔空間。
推 jdcbest: 咱們家的鵝子腦補跳針功這麼厲害、複製貼上頻率高，難道
→ jdcbest: 不知若干人已不理鵝子了、用app把鵝子屏蔽為黑天鵝了。林
→ jdcbest: 北身為慈悲的愛神，在愛的路上用愛的小手拉鵝子一把啦，
→ jdcbest: 讓Ai的小手助鵝一翅之力～～喔呵呵～
推 jdcbest: ChatGPT對around本篇文章有若干解析，茲摘錄部份如
→ jdcbest: 下諸圖。（以後around若想看AI如何分析around自己
→ jdcbest: 文章之邏輯思維有什麼問題或跳針之處，around自己
→ jdcbest: 也可以使用AI看結果,ok? ）
→ jdcbest: https://files.catbox.moe/1x846u.png
推 jdcbest: https://files.catbox.moe/c13f1n.png
→ jdcbest: https://files.catbox.moe/zim20x.png
→ jdcbest: https://files.catbox.moe/ioduf8.png
→ jdcbest: https://files.catbox.moe/8gjiep.png
→ jdcbest: https://files.catbox.moe/ymghuj.png
推 jdcbest: 以上是摘錄一部份分析。假若around1435你想要知道你邏輯
→ jdcbest: 有哪些跳針之處，可參下列諸圖：
推 jdcbest: around1435你本文至少有9大邏輯謬誤與跳針：
→ jdcbest: https://files.catbox.moe/zqa6lb.png