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其實有幾個問題 1.方言是不是指靈言,或者是指某一國的語言 2.說方言造就自己的內容能不能被其他方式取代 3.為何在此與先知講道進行比較 第一個問題,方言不是某一國的語言 引用各位公信的呂譯 林前14:2 因為捲舌頭說話的﹑不是對人說﹐乃是對上帝說;因為沒有人聽得來;他只是憑著靈講奧 秘的事。 無論那個譯本,方言原始目的就是向神說話,也就是禱告,因此可以說「說方言」的原始 目的就是方言禱告 因此,方言只能夠是指一種靈言或靈語,而不是一個國家的語言 第二個問題,說方言的造就自己能不能被其他方式取代 如果說方言造就自己是指方言禱告,那就無法被取代 因為勉勵、交通無法取代禱告 2:14-15 因為我若捲舌頭禱告﹐只是我的靈禱告﹐我的心思並不發生果效。 那麼卻怎麼樣呢?我要用靈禱告﹐也要用心思禱告。我要用靈歌頌﹐也要用心思歌頌。 捲舌頭禱告能被其他方式取代嗎?顯然是不可以 第三個問題,為何與先知講道做比較 因為方言有第二種用途,並且是特殊用途 那就是方言講道,因此這種情況必須搭配翻方言 若沒有翻方言的人,那就是自己對神說就是了 方言講道搭配翻方言也是可以造就教會 所以就會出現與先知講道進行比較 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.76.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1753537419.A.A27.html
ptttalker: 您的解讀是,方言是一種禱告? 07/26 22:34
ptttalker: 那跟一般的禱告有什麼不一樣? 07/26 22:34
jdcbest: 悟性禱告、默禱、讀經、經文禱告、禱讀、聽講道、...等都 07/26 23:07
jdcbest: 可以造就自己,不是只有方言禱告能造就自己。你若要宣稱 07/26 23:07
jdcbest: 方言禱告不可替代,則應說明方言禱告為自己得了什麼益處 07/26 23:07
jdcbest: 而這類益處是別的方式所不能得的,不然你所謂的方言果效 07/26 23:07
jdcbest: 不可取代之說將很虛。 07/26 23:07
jdcbest: 另外,保羅並沒有把說方言分為方言禱告和方言講道兩種的 07/26 23:38
jdcbest: 說方言,兩種類的說方言應該是某些靈恩派自己腦補的吧。 07/26 23:38
jdcbest: 說方言就是說方言,後續則是依場合情況決定說的方言 07/26 23:38
jdcbest: 要或不要翻譯出來給眾人聽。不會譯或沒人譯就不要在公開 07/26 23:38
jdcbest: 場合講,管你是禱告或講道或發出無意義的聲音。 07/26 23:38
jdcbest: 假如某A說的方言被譯出來使某B得造就,則某B不見得要自 07/27 00:24
jdcbest: 己說方言造就自己。 07/27 00:24
jdcbest: 「自己說方言才能造就自己」乃是鬼話。 07/27 00:30
tfnop: @ptt 造就靈的禱告,由心靈直接獲得力量,一般的禱告透過感 07/27 10:17
tfnop: 動人的言語,是從悟性去感動,而靈言禱告無需透過言詞,直 07/27 10:17
tfnop: 接有感動 07/27 10:17
tfnop: 14:2的說明就是方言不是對人說話,而是對神說話,但是要對 07/27 10:23
tfnop: 會眾說的話,就必須要搭配翻譯 07/27 10:23
jdcbest: 各感官感受上帝創造的美好 也是會感動,比方言更不須言詞, 07/27 10:43
jdcbest: 方言也是言,ok? 07/27 10:43
rsbbs0611428: 我上次說方言完過沒多久就住精神病院了 07/27 12:19
rsbbs0611428: 而且我自己也不知道那句方言的意思是什麼 07/27 12:20
rsbbs0611428: 說方言若不翻出來.... 07/27 12:22
rsbbs0611428: 你們說方言都有翻譯出來知道是什麼意思嘛? 07/27 12:22
ptttalker: r兄或許您該先確認一下那真的是方言嗎? 07/27 13:13
speed2: 胡言亂語,可能都比方言更好懂? 07/27 15:10
tfnop: @ra 那你的應該不是真的方言,因為神的靈使人順服,如果會 07/27 16:27
tfnop: 有不適那就不是屬神的靈 07/27 16:27
df93: 此公解經大家都應該有經驗了……不予置評,節省時間 07/27 16:33
tfnop: 老魚的解經充滿神學,不過針對方言則一無所知,因為老魚說 07/27 16:39
tfnop: 方言是某一國的語言,直接否定方言是靈語的可能性,那當然 07/27 16:39
tfnop: 他無法對靈語提出任何看法 07/27 16:39
jdcbest: 對真耶穌教會說方言的一項質疑,另參本版文: 07/27 16:41
jdcbest: #1e7EghlX (Christianity) 07/27 16:41
jdcbest: 或網頁版: 07/27 16:42
jdcbest: www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1746725547.A.BE1.html 07/27 16:42
rsbbs0611428: 神的靈使人順服,保羅被蛇咬的時候有沒有感到不適 07/27 18:42
rsbbs0611428: 你要說引導保羅的靈不是出自於神的靈嗎? 07/27 18:43
rsbbs0611428: 你們方言都不知道在講什麼 翻也翻不出來 07/27 18:43
rsbbs0611428: 不過是在騙自己而已 07/27 18:43
df93: 自封tcj唯一全權權威發言人:你真的要跟我「玩神學」?你不 07/28 22:33
df93: 是開玩笑吧?相信大家都會很樂見我們兩個在「神學」,而不是 07/28 22:33
df93: 「玄學」的層面上對話…………如果有興趣?講一聲,別客氣 07/28 22:33
tfnop: @d 我沒有想跟你玩神學,因為在你的神學中,方言是某國的語 07/29 09:25
tfnop: 言並不是靈語,而我卻認為方言必定是靈語,兩條平行線不可 07/29 09:25
tfnop: 能相交,所以請你安靜就好 07/29 09:25
df93: 又開始無限回放…… 07/29 09:49
df93: 好奇問一句,你們tjc是不是「唯獨聖經」?還是,[唯獨聖靈] 07/29 09:51
df93: ? 07/29 09:51
ptttalker: 方言必定是靈語這不合聖經吧, 07/29 12:27
ptttalker: 有很多反例耶,該如何解釋那些狀況? 07/29 12:27
df93: 自封發言人不敢回答問題,我就谷歌了一下「真耶穌教會」和「 07/30 17:31
df93: 唯獨聖經」,出來的詞條都沒有「唯獨聖經」四個字……大家可 07/30 17:31
df93: 以自己做實驗……如果這是事實,也不必跟tf[扯經]了…… 07/30 17:31
jdcbest: 聖經裡方言不只有靈語,tf若認為方言必定是靈言就不合聖經 07/31 13:07