→ jdcbest: 猶太教的說法對或不對是其次，本篇是在說猶太教打臉鵝鑾 08/12 03:19
→ jdcbest: 教。 08/12 03:19
推 kazukazu22: 超級正確！ 08/12 06:06
→ kazukazu22: 不過既然你已經可以接受這個事實 08/12 06:06
→ kazukazu22: 我覺得可以談比較爭議性的話題了 08/12 06:07
→ kazukazu22: 其實A大也是故意的 08/12 06:07
→ kazukazu22: 我想他應該也知道此一事實 當然以他本人說法為主 08/12 06:08
→ kazukazu22: 我會這麼說是因為A大非常熟悉初代教會的觀念 08/12 06:09
→ kazukazu22: 所以其實雖然他「推給保羅」 08/12 06:10
→ kazukazu22: 但他應該也明白 當時的人們認為 08/12 06:10
→ kazukazu22: 「舊約中顯現的是耶和華的使者、基路伯、撒拉弗、四活 08/12 06:11
→ kazukazu22: 物」 08/12 06:11
→ kazukazu22: 但我這麼說也代幣我們進入一個爭議問題： 08/12 06:12
→ kazukazu22: 舊約中顯現的上帝不是上帝 此為諾斯底的基礎 08/12 06:14
→ kazukazu22: 所以在舊約正典還未確認的耶穌的時代，包含初代教會， 08/12 06:17
→ kazukazu22: 當時的人們到底相信什麼，其實跟我們現在想的不同，因 08/12 06:17
→ kazukazu22: 為當時流行的叢書-尤其是施洗約翰所屬的昆蘭團體著作 08/12 06:17
→ kazukazu22: ，根本沒有被收錄在後來的舊約聖經中。 08/12 06:17
→ kazukazu22: 例如這篇的「天使領受石板」即是一例。 08/12 06:18
推 kazukazu22: 如果想一窺當時民間、非迦瑪列門下菁英，到底有多少奇 08/12 06:48
→ kazukazu22: 思異想，新約聖經的猶大書其實有非常精彩的引述。 08/12 06:48
→ jdcbest: 聖經多處寫到神的親臨，但猶太教自己的解釋已超出聖經。 08/12 12:39
→ jdcbest: 像撒迦利亞書14章提到末世時耶和華將降臨，但猶太教並不 08/12 12:39
→ jdcbest: 信，他們認為那只是象徵式的說法或一種異象或是指神會派 08/12 12:39
→ jdcbest: 使者降臨，不是真的神會降臨。基督教則信聖經說的神將會 08/12 12:39
→ jdcbest: 降臨。 08/12 12:39
推 kazukazu22: 兩者可能都對 08/12 12:45
→ kazukazu22: 第一位格本身不降臨 08/12 12:45
→ kazukazu22: 第三位格早已降臨 08/12 12:45
→ kazukazu22: 第二位格公開降臨 審判生者死者 08/12 12:46
→ jdcbest: 聖經裡的耶和華，某些經文顯示祂既是差遣者,同時也是受差 08/12 12:49
→ jdcbest: 遣的使者；顯現者既是神,也是神的使者。但許多人不能這樣 08/12 12:49
→ jdcbest: 接受，他們只接受選其中一個。猶太教與鵝鑾教各選了不同 08/12 12:49
→ jdcbest: 邊。 08/12 12:49
→ jdcbest: 三位格的區別是一種解讀，但這種區別也不宜講得太過頭。 08/12 12:57
推 kazukazu22: 沒錯 會有爭議都是因為只採取自己一邊的解釋 08/12 13:01
→ kazukazu22: 約翰福音1:18 從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生 08/12 13:02
→ kazukazu22: 子將他表明。 08/12 13:02
→ kazukazu22: 我們能見到的其實是耶穌 08/12 13:03
→ jdcbest: 基督是那不能看見之神的像（西1:15）、基督是神本體的真 08/12 13:11
→ jdcbest: 像(來1:3) 08/12 13:11
推 kazukazu22: 所以越來越可以了解 08/12 13:23
→ kazukazu22: 為什麼初代教會有辦法肯定耶穌是神 08/12 13:23
→ kazukazu22: 如同舊約中耶和華跟耶和華使者之間的二象性 08/12 13:24
→ kazukazu22: 耶穌也可能就是祂本體的使者 08/12 13:25
→ kazukazu22: 初代教會其實有發現神跟神的使者之間的二象性 08/12 13:26
→ DEAKUNE: 拉比猶太教有改過學說，因為過去的解釋太像並符合基督信 08/12 15:31
→ DEAKUNE: 仰的脈絡 08/12 15:31
→ DEAKUNE: 詳見麥克海瑟的Two powers of the Godhead 08/12 15:33
推 kazukazu22: 舊約聖經中一直存在兩種不同的耶和華 08/12 16:56
→ kazukazu22: 可見的/不可見的 08/12 16:56
→ kazukazu22: 可以跟雅各摔角的/超越的 08/12 16:57
→ kazukazu22: 第一人稱的/第三人稱的 08/12 16:57
→ kazukazu22: 阿摩司書4:11 一開始用上帝第一人稱說話，最後卻說這 08/12 16:59
→ kazukazu22: 是上帝(第三人稱)說的。 08/12 16:59
推 kazukazu22: 可觸碰的/不可觸碰的 08/12 17:02
→ kazukazu22: 耶利米書1:9 上帝似乎觸碰到了耶利米 08/12 17:02
推 kazukazu22: 新約聖經的作者似乎也注意到這點 08/12 17:06
→ kazukazu22: 猶大書1:5 「主」一次性地把子民從埃及地救了出來。 08/12 17:06
→ kazukazu22: 猶大書暗示著，耶穌就是舊約那位可見的耶和華上帝。 08/12 17:07