→ kazukazu22: 所以以下三件事其實是同一個時期的問題： 08/12 08:52
→ kazukazu22: 舊約中「神親臨」的描述被認為是天使代理 08/12 08:53
→ kazukazu22: 約翰福音是為了解決教會開始有人認為耶穌是幻影 08/12 08:53
→ kazukazu22: 舊約聖經中出現的上帝不是上帝 08/12 08:54
→ kazukazu22: 更正是約翰書信是為了解決教會開始有人認為耶穌是幻影 08/12 08:55
→ kazukazu22: 上面三個思想是同一時期的產物 08/12 08:56
→ kazukazu22: 諾斯底 + 基督信仰 = 馬吉安主義 08/12 08:58
→ kazukazu22: 在基督信仰誕生前 諾斯底就存在他們的文化中 08/12 08:58
→ kazukazu22: 初代教會很多人被攻陷 這是約翰書信對付的主題，那時 08/12 09:00
→ kazukazu22: 候的爭議已不是律法之類的事了。 08/12 09:00
→ kazukazu22: 如果保留對抗的是文士、法利賽等正統菁英 08/12 09:01
→ kazukazu22: 約翰對抗的是民間與民俗文化思想 08/12 09:02
→ DEAKUNE: 舊約描述已經有地上耶和華跟天上耶和華了 08/12 12:15
→ kazukazu22: 是指耶和華的使者嗎？ 08/12 12:47
→ DEAKUNE: 創18章，亞伯拉罕與耶和華見面時，接待了三個人 08/12 15:08
→ DEAKUNE: 其中一位就是耶和華，且亞伯拉罕向他俯伏下拜 08/12 15:09
→ kazukazu22: 如果以新約的角度 08/12 15:24
→ kazukazu22: 這位應該就是聖子 08/12 15:24
→ kazukazu22: 而且祂是可以接受敬拜的 08/12 15:25
→ DEAKUNE: 創19章談到羅德抵達瑣珥，太陽升起時耶和華從天上耶和華 08/12 15:27
→ DEAKUNE: 那降下硫磺 08/12 15:27
→ DEAKUNE: 可能是，舊約時代祂還沒有屬地的肉體 08/12 15:28
→ kazukazu22: 這一幕等於上帝同時在地上也在天上 08/12 15:44
推 jdcbest: ...從天降下、仍舊在天的人子...（約翰福音3:13） 08/12 15:48
→ DEAKUNE: 耶和華軍隊的元帥接受約書亞的下拜，並叫他脫下腳上的鞋 08/12 15:58
→ DEAKUNE: ，因為站的是聖地(與摩西聽到的一樣)，唯有神的同在才讓 08/12 15:58
→ DEAKUNE: 地變聖。 08/12 15:58
→ DEAKUNE: 舊約時主的身體有天界屬性，可以吃喝但不需從中攝取能量 08/12 16:02
→ DEAKUNE: ，可以親身經歷一切不遭害，可以隱身並飛行 08/12 16:02
→ kazukazu22: 耶穌其實那時候就跟祂被託付的子民同在了 08/12 16:23
→ kazukazu22: 新舊約連貫沒有差異 08/12 16:23
推 taonlys: 岔題問一下 那創世紀18章那樣可以算道成肉身嗎？ 還是那 08/12 16:59
→ taonlys: 種只是有肉體但不是完整的人性所以不算 08/12 16:59
→ kazukazu22: 其實這就是ptttalker大想問的 08/12 17:09
→ kazukazu22: speed2大有回覆，不管是在那個時間點，這都是最大也最 08/12 17:10
→ kazukazu22: 讓一般人無法理解的神蹟。 08/12 17:10
→ kazukazu22: 所以我們到現在還為「基督人性是否受造」爭論到有人被 08/12 17:11
→ kazukazu22: 水桶了 08/12 17:11
→ kazukazu22: 我們探討過各種複雜的神學，但其實我們很少討論道成肉 08/12 17:12
→ kazukazu22: 身，因為其實我們對此毫無所知。 08/12 17:12
→ DEAKUNE: 我們應該先從猶太人的宇宙觀開始了解，否則無法理解道成 08/12 17:13
→ DEAKUNE: 肉身的意含。 08/12 17:13
→ kazukazu22: 對 其實我們也不了解猶太人的觀念 08/12 17:15
推 DEAKUNE: 先講我的認知，道成肉身(The Word became flesh)指的是造 08/12 17:21
→ DEAKUNE: 物主(聖子)透過其大能體驗人類的一生，復活後成為既有天 08/12 17:21
→ DEAKUNE: 界屬性又有地界屬性的存在。若我們有無限制、永生、毫無 08/12 17:21
→ DEAKUNE: 病痛又能飛的「身體」，是難以理解人類的侷限性。 08/12 17:21
推 DEAKUNE: 在希伯來宇宙觀，人類本是造物主用天與地的元素創造的合 08/12 17:29
→ DEAKUNE: 體。神用塵土(Adamah)造人，將生命氣息(nefesh)吹進鼻孔 08/12 17:29
→ DEAKUNE: ，成為活著的nefesh(存在；或譯為Soul)，其中又有神的靈 08/12 17:29
→ DEAKUNE: 同在。直到後來悖逆神，靈才不永在(漸漸衰敗->死亡)。 08/12 17:29
→ DEAKUNE: 最終人無法靠自力自救，在不斷惡循環中悖逆神->神遠離-> 08/12 17:32
→ DEAKUNE: 死亡。而道成肉身則是逆轉該詛咒的方案，透過神的生命與 08/12 17:32
→ DEAKUNE: 大能立約，完成死而復活給予新身體，神的靈也永遠同在。 08/12 17:32
推 speed2: 以賽亞預言，必有童女懷孕生子，撒旦極度害怕，不斷阻擾 08/12 18:51
→ speed2: 神的計畫，讓君王下令殺了境內所有嬰孩，耶穌盡職事時更 08/12 18:52
→ speed2: 直接挑戰祂，後續又讓異端貶低耶穌神而人子的地位，但傻蛋 08/12 18:52
→ speed2: 終究是失敗的^^ 08/12 18:52