Re: [討論] 最近兩個議題其實是一個

[kazukazu22 (卡茲)]

※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言：
: 但當「亞波里拿留」提出基督沒有人的靈
: 他的靈就是Logos時
: 卻受到亞他那修嚴正的駁斥

亞波里拿留為什麼是錯誤的
除了該時代批判他的亞他那修
也來看看當代神學家的觀點

https://i.imgur.com/hpRlZsP.jpeg

岡薩雷斯是基督教歷史學家與神學家
現為哥倫比亞神學院教授
他指出
基督取得「可以受壓迫的人性」

例如speed2大提到的基督一出生就被追殺
DEAKUNE大提到的
基督取得的身體有人類的侷限性

除此之外
基督的人性也包含可以被壓迫的精神

最後回答ptttalker大的疑問
基督什麼時候真正道成肉身
比起神秘主義的
創世記 1:2 水面 = 基督從源頭父神流出
現代主義的
創世記 1:3 光的波粒二象性 = 神人二性
岡薩雷斯給的答案更符合事實

基督什麼時候真正道成肉身
從他的肉體跟精神狀態可以受到壓迫開始
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→ DEAKUNE: 我覺得這有個誤區，聖經說的是造物主按自己的形象造人，
→ DEAKUNE: 所以是人擁有神的良善部分(人性中本該有神的良善)，耶穌
→ DEAKUNE: 也說一切的果效由心(內在根源)發出。所以比起爭論何時道
→ DEAKUNE: 成肉身，不如說唯有耶穌基督以人類的軀體完整彰顯了神的
→ DEAKUNE: 形象。人性根源是造物主的形象
→ DEAKUNE: 人類有侷限性，所以聖子也體驗到餓了渴了、身體的痛苦等
→ DEAKUNE: 等，但並沒有因此減損祂的善。道成肉身就是祂以人類姿態
→ DEAKUNE: 降生的那一刻就是了。比方，一個國家的王子即使穿著像乞
→ DEAKUNE: 丐、別人認不出他，還是有繼承權，本身的權力不因外在因
→ DEAKUNE: 素而減損。
→ kazukazu22: 上帝創造的人性是美好的
→ kazukazu22: 所以不會有「因為我是人，所以我理當犯罪」這種事情
→ kazukazu22: https://i.imgur.com/9FAhSPZ.jpeg
→ kazukazu22: 現代中文譯本也曾不小心掉進這個誤區
→ speed2: 我們是神按著祂的形象，照著祂的樣式造人。又說是用地上
→ speed2: 的塵土塑造人，將生命之氣吹到鼻孔裡，人就成了活的魂。
→ speed2: 那麼，耶穌是成了怎樣的人，才有資格解決罪的問題？
→ DEAKUNE: 所謂Sin，希伯來文中指的是Chata(錯失目標)，也就是未能
→ DEAKUNE: 達到神造人的目的。而基督是由造物主聖子自己披上有限的
→ DEAKUNE: 身體體驗凡人，他自己不違背自己的旨意
→ DEAKUNE: 耶穌基督必須是造物主，才能付出足額的代價；他也必須是
→ DEAKUNE: 人，才能代表人類
→ speed2: 有人說那為何祂一定要是無罪的，才能解決罪？難道不能以
→ speed2: 有罪的樣式，勝過罪的轄制嗎？這樣不是更接近人？原因是
→ speed2: 神本身就是聖潔的，撒旦是說謊者之父，是背叛的，耶穌基
→ speed2: 督就是父神的顯出，自然也是聖潔沒有瑕疵的。因此，聖靈
→ speed2: 成孕就必須要的。^^
→ DEAKUNE: 罪可以說是偏離神的道路、遠離神，比如亞當對神說謊、想
→ DEAKUNE: 篡權(吃果子得到不屬於他的能力)、卸責等等，該隱因嫉妒
→ DEAKUNE: 亞伯而殺他。之後神也刻意不讓人回到伊甸園，因為受到詛
→ DEAKUNE: 咒。所以人類是不可能自救(自己脫離死亡的詛咒)
推 ptttalker: 等等這個結論我好像看一次看不懂XDD
→ ptttalker: 請容許我看10次
→ kazukazu22: 也就是他擁有人的身心時
→ kazukazu22: 亞波里拿留認為祂的心智依然是「神」
→ kazukazu22: 岡薩雷斯認為 道成肉身不是只是肉身
→ kazukazu22: 而是連人能受苦的心智也必須擁有
→ DEAKUNE: 耶穌完全擁有一個正常人類的功能，心智、感情、基本慾望
→ DEAKUNE: 等，但跟一般人不同的是祂的根源從亙古者來，他完全知道
→ DEAKUNE: 彌賽亞計畫要做什麼。
→ DEAKUNE: 如果硬要找一個解釋，就是祂類似"轉生"到祂指定的胎中(希
→ DEAKUNE: 伯來書提到祢曾給我預備了身體)，因為祂在世界受造之前就
→ DEAKUNE: 存在了，透過超自然的受孕，祂有神的根源與生命。
→ DEAKUNE: https://reurl.cc/3MXnqM
→ DEAKUNE: 我覺得bible project講的比我詳細，不尊重神與不尊重人(
→ DEAKUNE: 神的形象所造)都可以是罪
→ kazukazu22: 看了bible project的解釋
→ kazukazu22: 就比較能理解為什麼法利賽人反而不討神喜悅
→ DEAKUNE: 法利賽人還能另外再談，他們是自創一套解釋與規則加諸在
→ DEAKUNE: 以色列人身上，所以耶穌才說你們把重擔放在人的肩上，自
→ DEAKUNE: 己一根手指也不肯動