→ eno4022: 你不就說過，得救關鍵在神，神不伸手，沒有人能得救。所10/25 16:08
→ eno4022: 以確實是預定論沒錯，但我個人認為預定不代表不能改變。10/25 16:08
→ eno4022: 既然主權在神，那麼神改變心意更改一個人的結局，也不是10/25 16:08
→ eno4022: 不可能的事。只要遊戲規則是神說了算，那麼他如果真的這10/25 16:08
→ eno4022: 麼做也沒什麼好意外的，如果有人抗議這樣不公平，那就更10/25 16:08
→ eno4022: 可笑了，這遊戲什麼時候公平過？10/25 16:08
你自己做了一套系統
系統要有什麼結果
你當然有辦法設定
你看了別人的系統
你想改
可是別人的系統上鎖了
沒有鑰匙，你能改變嗎？
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 16:18:42
→ eno4022: 基督徒看事情應該學著看本質，不要只看字句。既然以前有10/25 16:16
→ eno4022: 舊約，現在有新約，那未來為何不可能有新新約？只要主權10/25 16:16
→ eno4022: 在神，這種事都不是不可能。所以該認真研究的是我們的神10/25 16:16
→ eno4022: 到底是怎樣的神，而不是把他的話當聖旨。10/25 16:16
→ eno4022: 約這種東西，我們對神根本沒有議價能力，真相就是他今天10/25 16:18
→ eno4022: 想改就改，你也阻擋不了他。所以不要執著他承諾過什麼，10/25 16:18
→ eno4022: 而是要觀察分析做出這樣承諾的人是怎樣的人，然後做一個10/25 16:18
→ eno4022: 討他喜悅的人，這才是關鍵10/25 16:18
其實我想強調的另一點是
主動選擇放棄的人還是有的
（罪性深重）
但是在上帝的恩典中
有人願意自找死路
上帝也是會成全的
完全是反見證的概念……XD
推 dylan007: eno說的真好 做上帝喜悅的義人 結聖靈的果子10/25 16:42
→ DEAKUNE: 這種神學爭論主要問題是沒透過希伯來人文化背景看懂聖經10/25 16:52
→ DEAKUNE: ，揀選是為了做工的；而得救是神預備好了遮蓋與審判。看10/25 16:52
→ DEAKUNE: 你選擇面向神、走在神的道路上；或者悖逆神、走在自己的10/25 16:52
→ DEAKUNE: 道路上。10/25 16:52
→ DEAKUNE: 挪亞方舟，神告訴挪亞(揀選)要建造船，挪亞除了造船還傳10/25 16:54
→ DEAKUNE: 道近百年，結果只有他一家跟動物上船，神沒有給其他人得10/25 16:54
→ DEAKUNE: 救的機會嗎?選擇性心硬才是問題10/25 16:54
→ DEAKUNE: 看了聖經才懂，亞伯拉罕不是向神求許多次若是有幾個義人10/25 16:57
→ DEAKUNE: 可以不滅罪惡之城嗎? 摩西也向耶和華求不要滅絕以色列人10/25 16:57
→ DEAKUNE: ，免得其他國笑神只是把他們帶到曠野消滅掉10/25 16:57
→ DEAKUNE: 義人的禱告大有功效，但首先你是忠信耶和華的10/25 16:58
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 17:26:51
推 speed2: 他願意萬人得救，並且完全認識真理10/25 17:32
但是人就是任憑罪性
我行我素……..
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 17:35:31
推 eno4022: @D 你把上帝代入古代皇帝跟百姓的對話就好了，講到後來亞10/25 17:55
→ eno4022: 伯拉罕都懂了，你還不懂，唉。上帝就是擺明要滅城，義人10/25 17:55
→ eno4022: 有幾個什麼的只是他拒絕亞伯拉罕的藉口罷了。誰是義人還10/25 17:55
→ eno4022: 不是他說了算，不是嗎？所以亞伯拉罕問三次他就不問了，10/25 17:55
→ eno4022: 因為他終於搞懂這是怎麼回事。10/25 17:55
→ eno4022: 邏輯一直都很簡單，誰能得救，一直都是神說了算，而不是10/25 17:59
→ eno4022: 在乎人做了什麼。只要神想救，強姦殺人的陳進興他也救；10/25 17:59
→ eno4022: 神不想救，哪怕是聖人也過不了罪人那關。10/25 17:59
亞伯拉罕可以懂？
我不曉得，因為舊約沒有復活的事流傳
新約有耶穌可以當靠山
亞伯拗不過上帝，問了太多是會挫吧！？
如果是我，我先趴下再說….= =
放棄掙扎….
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:05:35
→ eno4022: 在神眼中，你我跟陳進興一樣，你能接受嗎？如果無法接受10/25 18:01
→ eno4022: ，那表示你對聖經研究得還不夠，才會在那邊覺得得救的人10/25 18:01
→ eno4022: 比沒得救的人更有可取之處。錯了，根本不是那麼一回事10/25 18:01
→ eno4022: 在神眼中，我們都是跟陳進興一樣的人渣，沒一個好貨。那10/25 18:03
→ eno4022: 為什麼我們能得救？因為我們聽話，我們懂得討神開心，所10/25 18:03
→ eno4022: 以我們能活，就這麼簡單10/25 18:03
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:08:04
→ eno4022: 神如果說我們是他的兒女，你可以開心，但不要真的當真，10/25 18:07
→ eno4022: 以為你可以拿翹了。把這種話當真的人通常只會在最後得罪10/25 18:07
→ eno4022: 神然後沒好下場。永遠要記得，假如神可以決定你是能上天10/25 18:07
→ eno4022: 堂還是能下地獄，那你最好不要搞錯自己的定位。大衛、雅10/25 18:07
→ eno4022: 各都是很清醒的人，要多跟他們學學，而不是學掃羅，上帝10/25 18:07
→ eno4022: 揀選他為王，他還真的把自己當一回事，笑死，搞不清楚狀10/25 18:07
→ eno4022: 況的小丑10/25 18:07
→ eno4022: 不管神把我們放在哪裡，永遠要保持清醒，搞清楚我們自己10/25 18:08
→ eno4022: 的定位。10/25 18:08
→ eno4022: 抱歉我可能把真相講太白了，有些人可能接受不了，那簡單10/25 18:11
→ eno4022: 講就是希望大家都做個謙卑的人，永遠不要覺得自己有什麼10/25 18:11
→ eno4022: 了不起，以上。10/25 18:11
阿門…XD
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:14:02
→ speed2: 所以也不用咒詛別人，把自己當審判官...10/25 18:14
→ speed2: 唯有耶穌的話是真理，讓人知罪自責10/25 18:16
就也不曉得為什麼
蠻多人都響往耶穌的審判權
真是感謝上帝，我沒這種困擾…XD
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:23:36
推 speed2: 神在我們身上的愛，我們也知道也信。神就是愛，住在愛裏10/25 18:32
→ speed2: 面的，就住在神裏面，神也住在他裏面。約壹四1610/25 18:32
→ speed2: 『在此，愛在我們便得了成全，使我們在審判的日子，可以坦10/25 18:33
→ speed2: 然無懼；因為祂如何，我們在這世上也如何。』約壹四1710/25 18:33
→ speed2: 『愛裏沒有懼怕，完全的愛把懼怕驅除，因為懼怕含有刑罰，10/25 18:34
→ speed2: 懼怕的人在愛裏未得成全。』約壹四1810/25 18:34
→ speed2: 『我們愛，因為神先愛我們。』約壹四1910/25 18:35
→ speed2: 『人若說，我愛神，卻恨他的弟兄，就是說謊的；不愛他所10/25 18:36
→ speed2: 看見的弟兄，就不能愛沒有看見的神。』約壹四2010/25 18:36
→ speed2: 『愛神的，也當愛他的弟兄，這是我們從祂所受的誡命。』10/25 18:37
→ speed2: 約壹四2110/25 18:37
→ speed2: 以上是此刻聖靈給我的說話。10/25 18:38
被管教的時候是真的不喜歡
很挫！
又沒反駁餘地～
= =
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:46:44
推 rsbbs0611428: 看來還有人活在舊約時代走不出來呢10/25 18:46
就別這樣子啦！
大衛，雅各都是有自由意志的人（誤）
但是他們得不著基督的自由
所以只能恐懼戰競
這也沒辦法…..
要幫你的弟兄幫補….好嗎？
※ 編輯: rdadi (101.8.89.22 臺灣), 10/25/2025 18:58:16
推 rsbbs0611428: 其實大衛是除了耶穌以外最了解神的慈愛及憐憫的人10/25 19:13
→ rsbbs0611428: ，即便在舊約，我也不覺得神把大衛當作陳進興在看10/25 19:13
→ rsbbs0611428: 待10/25 19:13
→ DEAKUNE: 終極審判權的確是造物主的權力，畢竟天上地下都是祂造的10/26 01:06
→ DEAKUNE: ，而哪裡有審判，哪裡就有恩典。神總是預備一個避難所讓10/26 01:06
→ DEAKUNE: 我們能去，但願不願意進去是在你自己10/26 01:06
→ DEAKUNE: 根據不少「真」先知的總結，耶穌基督就是新出埃及的領導10/26 01:08
→ DEAKUNE: ，而我認為我們目前就是在曠野中10/26 01:08
是的
除了有恩典之外
在有恩典之後的關鍵
就是我們取回選擇權的時間點
但是不是有恩典都會選擇得救
全然的放棄就在於那講都講不聽的心硬
不止是基督的審判
在審判還沒到之前
這些人都是”主動放棄的”
這些人不知道會永遠隔絕嗎？
他們是知道的～
這才是我要講的～～
※ 編輯: rdadi (115.43.250.7 臺灣), 10/26/2025 06:16:04
※ 編輯: rdadi (115.43.250.7 臺灣), 10/26/2025 06:18:56
→ eno4022: 求活是人類的本能，所以如果能得救，不可能有人會拒絕。10/26 10:17
→ eno4022: 但謊言可以讓人不相信這是得救之道，所以只要神不開人的10/26 10:17
→ eno4022: 耳與眼，人是不可能認知到唯有悔改信耶穌，才能得救10/26 10:17
→ eno4022: 所以你不需要貼標籤在那些人身上，如果不是神揭開我們眼10/26 10:19
→ eno4022: 睛上的帕子，我們也是會跟他們一樣受欺騙而滅亡10/26 10:19
→ eno4022: 如果你覺得這些人活該，那你就出現致命的盲點，小心走上10/26 10:20
→ eno4022: 掃羅的路10/26 10:20
我並沒有定這些人的罪
相反的
其實上帝的恩典都有實現
你要不要重新理解一下？
→ DEAKUNE: 如果你去搜尋穆斯林改信基督的影片，你就會知道神到現在10/26 11:16
→ DEAKUNE: 還在做工，呼召人們跟隨祂。穆斯林叛教按伊斯蘭教法是要10/26 11:16
→ DEAKUNE: 被打死的，但那些改信者願意承受這種攻擊，就是因為他們10/26 11:16
→ DEAKUNE: 對真理和"生命"的渴望，改信者大多成為火熱的傳道者10/26 11:16
→ DEAKUNE: 有聽過穆斯林在夢中聽到、見到耶穌，並且向他述說真理，10/26 11:17
→ DEAKUNE: 叫人來跟隨他10/26 11:17
※ 編輯: rdadi (115.43.250.7 臺灣), 10/26/2025 11:20:46
※ 編輯: rdadi (115.43.250.7 臺灣), 10/26/2025 11:23:25
→ DEAKUNE: 申30章摩西警告以色列人，今日已將神吩咐的一切話寫下來10/26 12:50
→ DEAKUNE: 並告知會眾，這些誡命也不遠也不難守，就在你口裡、你心10/26 12:50
→ DEAKUNE: 裡。保羅在羅10引用摩西與以賽亞的話，表明基督真理的道10/26 12:50
→ DEAKUNE: 會傳揚，但人們不都會聽從，即便是受揀選的以色列人，從10/26 12:50
→ DEAKUNE: 小聽祖先告誡也是叛逆硬頸的多10/26 12:50
→ DEAKUNE: 所以祂也呼召外邦人加入「宴席」，換上適當的「外衣」(更10/26 12:53
→ DEAKUNE: 新自己)，讓原本受邀的在外面哀嚎切齒(應該是指猶太人憤10/26 12:53
→ DEAKUNE: 怒不滿的行為)10/26 12:53
→ DEAKUNE: 最後一談，聖經故事的根基在於神希望人類發自內心地愛祂10/26 13:47
→ DEAKUNE: 、跟隨祂，如果我控制你愛我那就不是愛；我強迫你得救那10/26 13:48
→ DEAKUNE: 也不是得救，要自發性地選擇才有意義。10/26 13:48
唉！有～
你講的蠻精要的….
願榮耀歸給父神
讓我們一同見証
※ 編輯: rdadi (115.43.250.7 臺灣), 10/26/2025 17:52:22