Re: [討論] 禱告大挑戰

[ostracize (bucolic)]

首先，很多做幸福小組的弟兄姐妹，是非常棒的，愛主、熱情，肯付出，值得點讚。

但幸福小組本身的問題實在應該被指出來：

1、幸福小組，採用偷換概念的方式，偷取榮耀與位分
楊錫儒牧師的證道和特會之中，常常有偷換概念的方式：
似乎在他的定義中，傳福音就等於幸福小組；
如此，不做幸福小組，就等於說不傳福音了，如此罪過就大了；
相反，作了幸福小組，就等於上帝必然喜悅了；
這樣的偷換概念，使得幸福小組，在推動的教會中，佔有極大的榮耀，作幸福小組的同工
，也需要更被尊榮；

2、幸福小組，以慕道友為中心，是為教會樹立除神之外的偶像
幸福小組中，稱呼慕道友為Best，這是有原因的，因為在幸福小組中，可以說是眾星捧月
般的照顧慕道友的；
以慕道友為中心有什麼問題麼？
如果我們做一個比較，就會立刻明白了。
教會當以上帝為中心呢？還是以慕道友為中心呢？
普通的弟兄姐妹不會明白這其中的問題所在，相信有些常識的同工應該明白其嚴重性。
如果教會以慕道友為導向，這是危險的，勢必會造成，大家不敢得罪慕道友，如果對於公
司說：顧客就是上帝，那麼對於幸福小組而言，顯然，慕道友就成了要尊榮的“上帝”。
當然，我們並不是說，我們要對慕道友不好，而是說，我們傳福音的時候，要 以慕道友
為中心麼？要以慕道友為導向麼？我們的教會發展，教會事奉，要以非基督徒為導向麼？
這顯然是一個被幸福小組 從理念歪曲的現象。
但可惜的是，人們用一種宗教熱情在推動幸福小組，從大牧師、到神學院，幾乎沒有看見
人們對此提出質疑。
唉，其實想想，挺可悲的。難道這就是台灣的基督教會？

3、幸福小組的問題不單單是推動牧者的問題，更加更楊錫儒牧師的理念相關
有人說幸福小組造成的教會問題，教會中本來就有，所以這很可能是推動的牧者的問題，
推動的同工的問題。
表面看，的確是這樣的；
但我們不妨進一步思想，幸福小組是不是將這些教會中本來就有的現象，情感勒索、慕道
友導向、急功近利、數字導向等等問題，標準化、正規化、正義化了！
可以說是幸福小組做到了更上一層樓！
這難道不與楊錫儒牧師的神學偏頗，以及極少缺乏屬靈自省有關？

4、幸福小組，急功近利
楊錫儒牧師在推動幸福小組的時候，多次強調，幸福小組每年帶領多少人信主？人數一直
是被強調最多的現象，為什麼呢？因為楊牧師深得營銷策略。
哪一個牧師不被自己教會人數增長的不夠快而心急呢？

楊牧師的幸福小組，將這種數字化、功利化，做的明目張膽，做的理直氣壯；
教會中，為了推動幸福小組，大家開始比人數，比組數，以此來評價是否敬虔，是否順服
，是否得神喜悅。
在傳福音的過程中，幸福小組還採用了一種“恩典卡”，因為強調只要做幸福小組，就必
然有神跡，這又增加了大家對神跡奇事的渴望。
所做的見證，就有添油加醋的；
所抽的卡片，靈驗的，就大作見證，不靈的，就偷偷的收起來了。

幸福小組，只做好的見證，錯誤的地方，從不反省，也不容許人反省；誰提出意見，誰就
是不順服，就是不明白聖靈的帶領，就是異象不同的人，就被集體攻擊，甚至邊緣化了！

5、幸福小組，數字化導向，使得教會失焦
關於教會的數字化導向，還應該從更高的角度去看，教會的焦點應該是什麼呢？人數真的
是最重要的指標麼？
認真讀聖經，這顯然不是的。
教會應該聚焦在哪裡？顯然應該是上帝的心意裡，而上帝的心意會在不同的年代、地域、
文化、群體中稍有不同，幸福小組顯然不考慮這些，人數是它最為關注的地方。
而幸福小組最為讓人擔憂的是，楊錫儒牧師要推動的不是一個事工，而是一種教會形態，
一種教會文化！

按照楊牧師的原話是：要有一種文化，就是不傳福音的人，在這個教會難受！
而楊牧師有將  傳福音，偷換概念成  幸福小組，所以結果就是，不做幸福小組的人，在
這件教會難受！

6、幸福小組，妖魔化有異議的弟兄
楊牧師的語錄中有：幸福小組是照妖鏡！
唉，這句話不知道害了多少人。
有人提出異議麼？有人提出說我們要不要有些反思麼？
壞了！這就是被照妖鏡照出來的人！

我當然知道，有些弟兄姐妹是說要拿這個幸福小組來照自己，還有多少不蒙神悅納的地方
，這當然是好的！
但是我也看到了，不少的人，是拿幸福小組來照別人的！
一但別人與我們的觀點不同，這句話就是意見攻擊的利器！

我們教會就有人因此大發雷霆的！我們設身處地的去想：哪一位弟兄能受的了這樣的話呢
！

7、幸福小組，因驕傲造成教會分裂
幸福小組在推動的過程中，讓人滿滿的感受到驕傲氣息，幸福小組是最有效的，幸福小組
是最好的，不做幸福小組的教會就是驕傲，不做幸福小組的牧者就是驕傲；
幸福小組在推動的過程中，具有著極強的攻擊性！
以至於其中的主要同工，或者驕傲的認為自己完全對，別人完全錯；或者因著被攻擊，而
產生為主受苦，為主經受攻擊的怨恨感；
我親眼見到兩方人馬彼此對立的事態，實在為主裡家人感到難過。

其實提出上述觀點，心理有些不捨，因為的確看見很多弟兄姐妹在幸福小組中前仆後繼，
很多肢體都是為主的緣故擺上的。
但上述的問題並非空穴來風，應當附上責任的是，楊錫儒牧師和各位推動牧者。

當然，客觀的說，楊牧師為福音的推動，還是有很多值得肯定的地方，畢竟福音在傳播。
只是即便如此，我們仍然不能小看幸福小組造成的負面影響。
對這些問題，也不能視而不見！

https://www.youtube.com/watch?v=r_ZVsOkC7nA

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Witness Lee CULT Exposed
https://www.youtube.com/playlist?list=PLali52_5f13wADat289j1LkAvz05f-LuU

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1762835690.A.B1C.html
推 kazukazu22: 問題可能不是幸福小組 而是「整個教會」
→ kazukazu22: 例如「以慕道友為中心」
→ kazukazu22: 從敬拜勁歌熱舞、禱告會勁歌熱舞、講道妙趣橫生
→ kazukazu22: 整個主日活動通通都是以慕道友為中心
→ kazukazu22: 小組、禱告會、讀經班 也通通撩下去
→ kazukazu22: 再來是「神學偏頗」  不只是慕道友 老會友也不聽十架
→ kazukazu22: 神學了
→ kazukazu22: 然後是「急功近利」  你看我這個主題就是
→ kazukazu22: 然後是著名的「有神跡祝福」  這個我覺得是騙局
→ kazukazu22: 98%成員 搞不好99.9% 沒有神跡祝福
→ kazukazu22: 最後是「人數導向」  客觀來說 人數是減少的 傻眼吧
→ Mian1997: 所有積極擴展的教會都是這樣阿，追根究底就聖經害的，要
→ Mian1997: 人結果子(拉人入教)，沒拉人入教就感到羞恥，入教後不就
→ Mian1997: 涼一邊
→ Mian1997: 結果是業績增長，主日參加的人變少
→ Mian1997: 做個樣子交差而已
推 kazukazu22: 入教後不會涼一邊啦 上面有提到
→ kazukazu22: 現在不只幸福小組 連主日、禱告會、正常小組、讀經班
→ kazukazu22: 全部都以這批人為導向
→ kazukazu22: 所以他們至少可以接受「關愛」到兩年以上
→ kazukazu22: 但禱告沒屁用時 就會走了
推 bejoe: 這是普遍的問題 因為屬靈人太少太少
→ bejoe: 用人的方法治理教會，難免不走向事工導向，教會變成企業
→ bejoe: 禱告的殿變成賊窩
→ bejoe: 不只楊牧師的教會是這樣
→ kazukazu22: 沒錯 多得很 根本到處都是了
→ kazukazu22: 事工導向、目標導向、人數成長導向
→ kazukazu22: 企業化經營 招募新會友 植堂擴增
→ distellable: 有疑問(舉手)。 你說是聖經害的 似乎在講聖經是有問
→ distellable: 的?
→ distellable: 我是覺得基督教在亞洲這種競爭激烈的地方很難推